Re: [討論] 時光機的定義

看板paranormal作者 (夜貓型態)時間12年前 (2012/02/02 13:30), 編輯推噓2(2055)
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→ j769132:TO b10大 我倒覺得考量你所謂的座標好像無意義 02/02 10:23 → j769132:因為太空人去太空回來也不會穿越時空(時間空間) 02/02 10:24 → j769132:絕對座標 依b10大所講 會產生不同空間 但是他若到我們 02/02 10:25 → j769132:空間的話 時間與空間應該就會與我們同調 02/02 10:26 → j769132:似乎無法改變自己時空 回到過去或去未來的時空 02/02 10:28 → j769132:因為我覺得跑到不同空間的機體 嚴格說起來感覺是飛行器 02/02 10:33 → j769132:類似飛碟 而非時光機= ='' 個人淺見 請多指教 02/02 10:3 賺一點P幣 因為你搞錯我的意思 首先一般看電影的時光機都會認為,我在這個地點啟動時光旅行 那應該也會在同一個地點的不同時間(目的地時間)出現 我舉例說 當我要你在自己的房間的椅子坐上一個小時(當作已經經歷了時光旅行) 在你的視點裡,你一直都在這個房間的椅子沒有動 但!地球會自轉,如果以地球自轉軸為中心,你實際在地球上轉動了 一個小時的角度的距離,但是你被重力拉住,你的眼睛只能看到房間 所以你以為你都沒有動,但是以地球當作基點的空間座標中你其實有在移動 如果再以太陽為基點,你也移動了公轉一小時的距離 如果不懂就買一個地球儀,上面黏一顆鼻屎,然後推動地球儀 你就會知道我的意思 加一點數學的觀點 假設以太陽為原點,在零度,距離10為地球現在的位置(10,0) 現在時光旅行6個月,那地球會在(-10,0)的位置上 但你的人如果只在(10,0)不動,只跳躍了時間 那就會不出現在地球上了 如果時光機啟動後,只能在假設以太陽為原點的絕對座標上 達成時間的流動,哪你不論往前一天或後一天,最後會出現在 宇宙空間裡,而不是地上(因為地球移動到前後一天的位置了) 而要達成"定位"功能是很不容易的,因為要先找某個參考點 但是有什麼東西能當參考點? 傳統的衛星星座都是行不通的,因為這些都是地球當原點 而在地球上的視點來推斷,但現在是以整個宇宙的空間來討論 根本不知道原點在哪裡~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.166.12 ※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.166.12 (02/02 13:36)

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如果有人成功發明了時光機,而結果是我說的這樣,那就難怪
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沒有人可以傳達時光機成功的訊息了~~~~好鳥~~~
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這篇真是講到重點了,這才是時光機最大的難題吧
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這不盡然是個不可解的問題,你的問題是針對一種會直接
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砰一聲在空間中跳出來的時光機,然而目前關於逆時旅行
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的假想中,比較符合現有理論的做法之一是「在時間軸上
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逆向地前進」(超光速粒子能不能做到還很難說,但這的
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確是它受科幻界人士矚目的原因)。如果可能以這種方式
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實現逆時旅行,那麼空間座標就比較不是那麼大的問題。
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因為這是連續性地前進而像現實的航線一樣能持續修正。
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不懂樓上的意思。時光機本來就是以時間軸為流動的依據
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而且時間一高速移動,對觀測者而言,時光機也本來就是砰
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的不見,之後又砰的出現啊?
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如果是時間移動中還能追著地球移動,這台機器的速度可能
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還高於光速,但重點是機器的運算速度能追上這樣的移動速度
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嗎?譬如在時光機內相對的一分鐘內,讓時間流動千年,那機器
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一邊流動時間,一邊要計算地球的位置,可能嗎?
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那現在的問題就不是逆時而是速度造成的問題了?就像任
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何近光速飛行器一樣位置的修正確實是個問題,但又不是
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你敘述的那種對關鍵性的問題。例如假設逆時旅行是讓相
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對於裝置的一分鐘退回這個世界的一分鐘前,那麼你還覺
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得物理座標是這樣關鍵性的問題嗎?當然它還是問題,因
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為這假想的逆時運動者在恢復時間方向時會發生什麼對我
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們來說是不可解的,但並非根本上看不到座標的問題。
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又如以相對論效應達成的時間膨脹旅行(你出去飛幾個月
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回來時地球已經過十幾年)當然修正座標也是個問題,但
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不是因為看不到而只是太快了,如你所說有機械的限制需
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要突破。
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果然,你所說座標問題與我的座標問題是不一樣的
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我說的座標問題不是指時光機飛到太空中移動的問題
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如果假設你底下坐的椅子是地球,當你進入時光隧道在出來
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那你在以太陽為原點的空間座標中,時間有改變,但是位置是
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是沒有改變的,但是因為椅子是地球,所以會繞太陽轉
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在時光旅行後,你會發現你底下的椅子不見了(移動了)
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你是否引入了一個「逆時旅行中不可觀測世界」的假設?
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也就說你(時光機器)在宇宙的空間座標中作了"時間改變"但是
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沒有這個假設
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我懂了
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你的時光機,那種以超越光速來達到"時間順逆流"的方式
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但我說的是像小叮噹那一種,哪裡出發就哪裡到達的
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怎麼回著回著突然覺得自己變得[很專業,人果然要多動腦~~
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有興趣的可以參考這篇漫畫,會比較好懂
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這個是藤子不二雄的sf短篇,我有買,說的跟我說的差不多
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只是很湊巧有一顆星球,讓女的出現在星球裡,等於把兩種
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討論都說了
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藤子f不二雄很喜歡玩科幻題材,而且很暗黑系
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空間有可能打破時間的限制嗎? 時間感覺上是獨立的說
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而且假設 若自己回到前或後的空間 那自己不就成了
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過去→現在(坐時光機)→過去(空間與時間有可能?不改變)
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以上討論純理論,因為目前為止沒有這種飛行器可以實驗~~~
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哈 說的對 我們都在假設 不知道何時能論證
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不過真的有的話 我想也很少人知道
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不然一堆人都搶著回去改變自己了= =''
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不過重點還是對"時光旅行者"會有何影響,如果會影響其"存在
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02/07 08:58, , 56F
那可是連後悔的機會都沒有~~~
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02/08 08:53, , 57F
所以才感覺 時間不會慢 只會往前 所以看不到我們未來的人
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文章代碼(AID): #1FAXzWhN (paranormal)
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