Re: [問題] 如果有一天外星人來了

看板paranormal作者 (testishard)時間14年前 (2010/05/14 17:11), 編輯推噓16(18推 2噓 202→)
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※ 引述《e1q3z9c7 (小雞)》之銘言： : 這只是個假設性的情境，所以沒有任何真正的證據或實驗證明， : 在此對科學教信徒表示萬分遺憾 : -------------------------------------------- : 有一天外星人開著飛碟造訪地球 : 首先他們要面對的是一片質疑造假的聲浪 : 於是地球上頂尖的航太學家將他們的飛碟拆解，最後證實其技術領先當代科技一萬年 : 而頂尖的生物學家則採取他們的血液化驗，最後證實他們的確不是地球的原生物種 : 雖然這些學者最後都遭到反超自然現象的民眾丟擲雞蛋，抗議他們與假外星人聯合欺騙群眾 : 但筆者想提出的問題是： : 這麼一來 : 「外星人」這個議題還能算在超自然領域內嗎？ 科學是這樣的 自然界中發生某個現象 第一步，確定是不是真的存在這個現象 存在：跳到第二步 不存在：不用討論了 不確定是否存在：目前不用討論，等真的確定存在後再說 第二步，想辦法給個合理的論述去解釋為什麼會有這個現象 (這個論述要有幾個結構。第一請先把論述中出現的名詞做好準確的定義 第二，這個論述所需要用到的公設是什麼？例如狹相中，任何運動中的 觀測者測量光的速度都是定值300000km/s，這就是狹義相對論中的其中 一條公設。第三，必需根據所給定的公設，依據邏輯的推演來發展這個 論述。第四，要能限定這個論述能工作的範圍，例如是在微觀下還是巨 觀下才能適用。最重要的一點這個論述必須要能夠否證的，也就是不能 全部推到上帝的頭上) 第三步，找碴。想盡辦法的去找尋這個論述有無邏輯上的矛盾之處，是否可以完美 的解釋其他相關現象(例如，相對論可以解釋牛頓力學中的運動現象，他 把牛頓運動學視為在被觀測物的速度遠小於光速下的特殊解) 第四步，設計一個良好精確的實驗去看看這個論述是否可以準確預測結果 (實驗的設計非常重要，必需考慮所有可能干擾實驗結果的因素， 而且一次只能讓一個變數去變動，來保證各種不同的物理變數不會 相互干擾，導至無法判斷到底什麼東西會影響什麼東西不會影響) 若無法通過第四步，則請回到第二步重新開始。若第四步通過了，也請不要太高興 這也只代表了目前為止沒發現問題。要等到能通過幾百幾千上萬各種不同的良好精 確的實驗，都沒發現什麼問題後，這個論述才能變成目前"比較可以相信的理論"。 等到有一天可能會有人發現一個新的理論可以包含原來的舊有的理論，人類的科學 就又進步了一次。還有所有的實驗過程必須要公開，讓其他人來檢驗你是否有做敝 同樣實驗理論上結果應該要是一至的，絕對不可能同樣的實驗你做是這樣，他做又 是另一個結果，若有這種情形，代表可能你的論述有問題或者實驗設計不良。 只要上述的過程有任何一個地方出來問題，真正的科學態度就會重頭來過 偽科學就會想辦法和諧… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.70.106
推
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要不要定義一下超自然？
05/14 17:14, 1F
超自然這個名字取得不是很好，感覺好像不是在這個自然界發生的事一樣 超自然現象應該指的是，"確定"某個現象發生了，但目前沒有合適的科學 理論(經科學的態度和方法認可的理論)可以解釋，或者說與現有的某個科 學理論產生矛盾的現象。這不代表說不要用科學的態度和方法去面對這個 現象。若只是沒有合適的科學理論可以解釋，那就應該去發展一個可以解 釋的科學理論。若是與某個現有的科學理論發生矛盾，要麻是這個科學理 論不完備還存在某些問題，要麻就是這個現象可能在觀測上被誤會了，因 為某些原因干擾了觀測者，導至他誤解了。這些狀況都還是需要用科學的 態度和方法去面對和解決，而不是立即的下結論。偽科學常常是連某個超 自然現象是否真實存在都無法確定，然後就一直跳針… ※ 編輯: testishard 來自: 118.160.70.106 (05/14 17:27)
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05/14 17:42, , 2F
不存在和不確定是否存在本身就不是科學關注的範籌，那
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屬於想像文學或是宗教信仰的領域。我本身是基督徒，但
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我一直認為要把上帝的歸給上帝，凱撒的歸給凱撒。不是
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歸屬那個領域的問題就不要硬用那個領域的方法面對。
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推
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想像力也是科學中重要的部分 科學不是應該可解釋所有領域嗎
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推
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我覺得超自然是“不確定”某個現象是否發生，有部分人表
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示曾經見過，但卻無法提出證明；若要承認該事存在，該事
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又會和現有科學的認知相衝突（或者會產生新的定律），這
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種不能否定也不能證明的情況。
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如果某件事是“確定”發生的，只是科學無法解釋，一般上
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只會視為科學上的難關，力求攻破。比方說我們的大腦，基
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本上我們也無法解釋如何產生智能，但一般上我們不會把大
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腦視為一種“超自然”……
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推
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其實也不一定要把上帝排除，只是要先透過各種方法量測出
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上帝用的是何種能量。
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推
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愛。
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我不是指這一種啦，例如上帝或造物主擁有名為X的強大能量
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這各能量能轉換或轉化成各種能量，且其能量在人類所無法
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達到的境界~~
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還是愛。 逃( ￣艸￣)
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推
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能量的"本質"是現今物理無法探討的
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本質的問題都是形而上的問題，自然科學都是在討論形而
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下的事物。
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推
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別被"科學"這兩個字定死了
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公設不一定正確
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只是我們主觀相信他正確而已
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修正歐氏幾何第五公設...就會出現更多樣的幾何
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科學家的精神...我想就是合理的懷疑
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事實上很多事情像靈魂的存在、外星人的來訪、到不吃喝
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而能生存的人這些，在科學上本來不是應該那麼穩固地歸
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於假造的現象；但因為一般群眾的態度太極端了，導致科
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學界的人面對太多不理性的主張、太多狂熱的言論，而比
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應有的更傾向於否定所謂這些現象。
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我們現在所知的未驗現象有一天都會被檢驗，有些會被找
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出原因有些則被證明是假造或誤解。不管怎麼說，狂熱者
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還是會找到新的「超自然現象」，在這個名詞底下他們不
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需要任何理性或專業知識也能理解世界的奧秘，多好。
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還有 144 則推文
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05/16 21:32, , 183F
是嗎？
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古人也許不會知道月球到底有多大，至少牠們會想出一個廣寒
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宮，那麼至少認為有一個鎮那麼大吧？
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如果你真的認為嫦娥與吳剛真的是存在的？那麼為何你不堅持
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照片隱瞞的是古代中原的宮殿，老美怕第一個登上月球虛名
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被搶走？
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和嫦娥同一個時代的后羿射下的那些太陽跑哪了？
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還是你認為那些太陽還是只有籃球大小？
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我的確相信月球上有廢墟
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所以我說想出廣寒宮什麼的不符合直觀
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更何況那是一個像氣球一樣飄在空中的東西 要是人站上去
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怎麼不會把他壓下來？
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射下太陽很合理啊，太陽就丟海裡面就好
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為何不符合直觀？
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當然古人應該不會想到氣球 可能會想到什麼氣泡之類的
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所以你還是認為101只有你的中指大小？
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你看后羿射日 要是把太陽射下來不就壓死一堆人？
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那是可以碰到的景物 跟天上沒辦法摸到的東西不同
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后羿射日的故事中有任何人被太陽壓死嗎？
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現在的問題應該在於對於遠距離看到的物體，你會認為他只有
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你看到的大小嗎？
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古代講太陽黑子是「金烏」 照理說太陽比一隻鳥大不了多少
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05/16 21:48, , 205F
關於月球 請參照維基http://tinyurl.com/2ut6t35
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你別忘了 我看不到長安但我看得到太陽 太陽比長安近吧
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那月球、101呢？
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既然比較近就不可能有長安那麼大，可能跟我房間差不多大
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月亮在天空跟太陽一樣大 所以兩者不會差太多
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所以你又把機智故事拿進來講？
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會想出有種樹蓋房子什麼的實在詭異至極
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我指的是古人的想法
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一個氣泡似的東西怎麼可能種樹蓋房子 早該垮下來了
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但是你卻相信了嫦娥吳剛真的在月球上，你不是認為月球很小
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=.=我就說嫦娥吳剛是上一個世代的人真的登月
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把事蹟用壁畫或古物流傳下來，古人才會有這些想像
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對啊，你說的那些思想詭異的的古人，與嫦娥是同一個時代啊
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推
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請問嫦娥是哪個朝代的人？
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如果你要說那是所謂古文明的人，那古代人哪知道她們兩個
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叫啥名字？
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古代人可以取名字啊=.=
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那就叫腸鵝、吾肛吧~~
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