Re: [討論] 板規的一些建議

看板painting作者allencaliang (阿摩尼亞)時間15年前 (2009/06/30 21:40)推噓2(2推 0噓 12→)

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※ 引述《Tacticsogre (卡諾普斯)》之銘言： : 本篇與創作繪圖毫無干係..還請同好包涵 : 先謝過 Demonpriest大這篇 □ [問題] 有關版規是否開放討論 : 既然板主同意開放討論，下面有兩點建議 : 也提出一個合諧&真誠交流及互相尊重的板風原則 : 嗯..因為板風是一種抽象的東西 : 這裡很不好意思，只好借用p大的創舉來提出具體建議一部份是對這篇文章回應另外一部分也是看到了最近發生的事件有一些看法想法加以回應 : 1.thx條例 : 如板友所見，p大貼評圖卻對許多板友建議皆僅僅以thx~這4個鍵回應 : 那p大對於所期望的板友指教，到底有接受嗎? 不知道.. : 可是卻又陸續在後來的作品中，也看不出有多大改變 : 甚至又對其他評圖者敬出thx~ : 如果曾經花心思給予建議想和他交流討論創作的板友 : 看到他又這樣子重覆thx~thx~，能不生氣嗎 : 真的沒有讓評圖者感受到他想接受指教討論交流的誠意 : 沒有人這樣回的，比不回還差雖然說我也不喜歡p板友的處事態度但是以上這一點我的看法完全相反 p板友完全不需要接受在作品上任何他所不贊同的意見甚至進而改變自己的創作模式至於反覆回應的「thx~」，頂多只是很有笑點我覺得他有對推文回應，至少是有顧慮到評圖者的感受看了這長長一串衝突的系列文章我一直有一個問題就是當我們向他人尋求意見的時候是否只要不遵照意見提供者的想法去執行，就是不尊重對方？會有這樣的問題，不只是因為這篇文章也因為印象中之前的討論串中有板友說許多人給了p板友建議，卻不見p板友改進 (由於p板友似乎已經刪了所有他可以刪的文章，原諒我可能無法列舉0rz) 當時我的第一個想法是：他何必照著別人的意見修改？若是以我自己而言，我會在幾種狀況下向他人尋求意見其一是自己對當前的狀況全無頭續，因此像他人資詢其二是自己或許已經有某些想法，但是還不是很肯定因此希望多聽一些不同的想法，或改進或修正當前的規劃或是看看其他人能否看到當前方案的缺點，進而否定之在第二種情況，我並不會無條件地接受他人的意見若對方的想法意見我並不認同(無關正確與否，僅只是認不認同) 我自然會加以否定、不予採納畢竟自己才是決策者他人的意見我會參考，如果我認同我也會列入決策的考量但是我不是請別人來幫我下決定的況且對方也不會為了事情的是非成敗負責若是在畫圖的情況下，可能還有第三種狀況有時候我會想知道觀眾看到自己的圖時，會有什麼想法或反應而那些觀看作品後的想法或反應如果與自己原先預期的不同我自己會有一些如何修改作品的想法或許觀眾也會有一些意見，認為如何修改比較得當那麼這些意見也會列為參考但是不等同於我就會照觀眾的意見去做對方不是我的老板、我的上司，也沒有付我錢我自己才是決策者所以，倘若我身為一個旁觀者來提供意見 (若身為共同參與者則另當別論) 而對方沒有照我說的去做我覺得那是理所當然的那畢竟僅是個人意見，未必客觀、未必周詳對方也會有自己的想法、自己的堅持我甚至希望對方不必為了顧慮我的面子，而沒辦法去做自己認為正確的決定那麼對方聽完我的意見回了一句謝謝又有什麼好生氣的？再說，在美術上，是好是壞尤其主觀人家在畫圖，我在看圖別人的創作背景與希望達成的美感效果我未必了解，也未必認同我無法保證自己提出的意見能契合對方的目標這時，對方回一句「thx~」也還算是有禮貌了若是還期待對方照著自己所說的去修正，真的算是要求太多了最後還是要強調一下我並不認同p板友全部的所最所為在衝突產生之後，他傾向把衝突往更劇烈的方向推而且似乎對板友的意見非常敏感 ( 我這樣有沒有人身攻擊呀？囧> ) 但是單就他沒有按照板友的意見修正自己的繪畫方式以及對他人意見反覆回應「thx~」這兩件事情上我覺得他並沒有任何過失此事也不該以板規加以限制 : 甚至說的黑一點，這種舉動似乎是在挑戰評圖者 : 很不尊重真的願意給意見的板友我不明白「thx~」為何是在挑戰評圖者相較之下 p板友後續以自身得獎經歷強壓他人才是真正的不尊重那是在否定其他板友提供意見的權利 : 這種應付式、三番兩次複製貼上的評圖回應 : 如果真的有明顯有不尊重嫌疑之累犯者 : 希望板規擬定具體警告該創作者 : 規範要誠心誠意提出見解補充，又至少要讓評圖者滿意 : 其實這種特別條例不大好，似乎會淪為因為特定狀況而擬定 : 也許哪一天當事人出國參展了，本條款就會失效 : 但個人覺得有其必要 : 主要是在於-建立出一個重視創作者與評圖者之間真誠交流的典範 : 如果未來不幸有類似情節及爭議，便可由此條例做彈性變化來規範版風 : 2.禁止發文者修改他人推噓文 : 這裡只針對修改噓文的狀況說明.. : 有鑒於板主在4803篇提到 : → diem4:若是針對圖片且持有理由,噓文並不算違反板規,L已經口頭警告 06/28 22:32 : 若是噓的若是言之有物，那該噓文存在於板上就是合理的 : 而合不合理，並不是由發文者自己認定，更不能發文者自行決定後就修改 : 也是要具體點出在painting板上創作者使用[評圖]之功能後 : 本來就要有接受各方意見之心理準備，特別是在paining創作交流之看板性質下 : 即使是有不恰當的噓文，也請依正確檢舉制度向板主反應，由板主給予懲處 : 因此建議版規能設立禁止修文規定 : 同時也增加向板主檢舉噓文的制度 : 若是不針對創作和沒有具體理由之噓文，經由向板主檢舉認定成立後給予處罰 : 只是要顧慮到板主會不會因此而增加工作量和耗費判定精神.. : 個人是覺得多數同好並不會沒事亂噓文，除非是特例 : (此外蒐證工作也需板友自行努力..) : 除非事前經過溝通，否則擅自修改評圖者意見 : 本來就是一種極度不尊重評圖者的作為 : 期許擬出此規定，用意是在形成一個互相尊重的板風我另外提幾點意見或許未來的板規會變成禁止刪改推文如果沒有禁的話不知道是否能加一些其他的配套措施有些板的狀況是可以刪但是禁止改以下舉MartialArts板的推文管理辦法作為例子： A.文章沒有修改過 1.推文發言不當者，以一般文章發言不當處理之。 2.原作者、其他推文者都可以對不當推文提出告訴。 B.文章修改過，文章底部會顯示修改的記錄。 1.推文在修改記錄之前，原作者喪失對推文者抗告的權力。若推文有被修改且內容違反板規或扭曲其原意，推文者此時始有權提出抗告。加重對原作者的處罰。 2.推文在修改記錄之後，發言不當者，以一般文章發言不當處理之。 3.原作者、其他推文者都可以對不當推文提出告訴。 -- 如果你沒有直接end的話 thx~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.12.122 ※ 編輯: allencaliang 來自: 218.167.12.122 (06/30 21:51)

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Hollowcorpse

06/30 21:55, , 1^F

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Hollowcorpse

06/30 21:57, , 2^F

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AlecThunder

06/30 22:05, , 3^F

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