Re: [問題] 紅綠測試

看板optical作者 (冷)時間8年前 (2015/11/30 22:16), 8年前編輯推噓10(10021)
留言31則, 9人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
借用一下您這一篇阿 以下內容可能要有點基本的驗光學概念才看得懂 我會將我的結論放在最後面讓非驗光師的板友也能理解 ※ 引述《abker123 ( )》之銘言: : 標題: [問題] 紅綠測試 : 時間: Sun Nov 29 11:36:16 2015 : 最近換了新鏡片 隔了兩年 : 用機器測度數的時候 : 店家說度數沒什麼太多改變 用舊鏡片的度數就好 : 做紅綠測試的時候 : 我右眼看紅綠內的字是一樣清楚 : 但左眼 是紅比綠清楚 : 我有和店員反映 但她說這樣沒關係 是正常的 : 所以當下我也沒再多說什麼 : 但事後回家覺得怪怪的 GOOGLE了很多 : 不是應該要兩眼都看得一樣嗎 想請問版上的看法 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.119.119 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1448768179.A.223.html : 推 sychang0807: 紅綠測試,到底是看顏色清楚,還是裡面的字清楚 11/29 15:09 : 是裡面的字 : 推 Hykjs: 回樓上,是看裡面的字清楚 11/29 15:40 : → Hykjs: 左眼紅比綠表示要再加度數上去,但你如果已經能看到1.0以上 11/29 15:41 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Hykjs: 就不需要,以近視來說是以少一點度數能看到正常視力即可 11/29 15:43 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 可是我這樣 不就會變成 右眼視力>左眼的問題 : ※ 編輯: abker123 (114.44.26.251), 11/29/2015 17:19:45 : → dsrpatrick: 紅>綠代表要加度數 可是你看東西不會一隻眼看 假設你 11/30 01:04 : → dsrpatrick: 兩眼有1.0以上 不一定會給你再加 因為有機會加重你負 11/30 01:05 : → dsrpatrick: 擔 反而會暈 11/30 01:05 這些回答是非常非常多驗光師會回答的答案 不可否認對於多數情況下,這都是還不錯正確的答案 但是,我們來思考幾個問題... 1. 假設一個人的視力極限,也就是度數配的精準的時候,他可以看到2.0 請問,對於[這個人]而言,1.0叫做「清楚」嗎? 2. 在一個標準模型當中,我們假設測驗時距離充分,沒有調節力介入 一個非常理想的模型之中,我們信賴紅綠測試的結果 [定義G=R的時候是眼睛的真實度數] (所以先不要討論臨床上一些看近超多的,未老先衰的案例) 紅(R)綠(G)測驗結果以及視力關係如下 度數 右眼 紅綠 左眼 紅綠 -4.50 1.5 G>R 1.0 G>R -4.25 1.5 G=R 1.0 G=R -4.00 1.5 G<R 1.0 G<R -3.75 1.2 G<R 0.8 G<R -3.50 1.0 G<R 0.7 G<R 請問,他的理想度數應該怎麼給? 3. 照推文回應的邏輯,我們取1.0的視力 處方應該是右眼-3.50, 左眼-4.00 當閱讀1公尺處的物體時,需要1.00 D的調節力 右眼的處方,因為少配了0.75 D,所以只需要支出0.25 D的調節力就達成目標 左眼的處方,只少配了0.25 D,所以需要支出0.75 D的調節力 兩眼的調節力支出需求不同,眼睛會發生什麼事? 所有的視光學教科書 在教平衡的時候,都會先說明:「兩眼的單眼最佳視力必須相同」 所有跟你說配到1.0就好的時候,一定會說明 「如果視力有達到1.0,『而且這是受測者的慣用處方,且沒有抱怨』,則結束這個測驗」 只是大家最後都只記得兩眼要一樣清楚,慣用眼可以比較清楚, 視力有1.0就好...真的是這樣嗎? 以我舉的例子來說,就算看遠距離的時候, 被調整成視力都是1.0好了 當閱讀近距離時,右眼還是會1.5,左眼還是會1.0 由於調節需求不同,但是眼睛的調節是會保持一致的 假設因為右眼調節需求少,清晰度高,所以調節跟著右眼跑 右眼 調節0.25 D, 調節足夠, 視力1.5 左眼 調節0.25 D, 調節不足0.50 D, 視力相當於離焦0.50D, 視力0.8 反而會變成1.5 / 0.8 ,落差更大 如果今天調節變成在兩個狀態下交錯,一下調節0.25,一下調節0.75 這只會更加的痛苦 眼睛好笨阿~~就右眼調節0.25 左眼調節0.75就好了阿~~ 如果眼睛做得到這件事,我們的驗光流程也不需要講究平衡了 「平衡是為了讓兩眼的調節刺激保持一致」,這才是最優先的原始目的 兩隻眼睛的視力狀況本來就有可能有好有壞, 雖然大部分情況下兩眼一樣清楚是對的,但不是永遠是對的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.166.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1448892960.A.53A.html

11/30 23:09, , 1F
認真驗光師必須推。
11/30 23:09, 1F

11/30 23:18, , 2F
簡單來說,就是只平衡視力,或是只有單邊配不足度
11/30 23:18, 2F

11/30 23:19, , 3F
就會造成"雙眼所使用的調節力不相等",而不舒適
11/30 23:19, 3F

11/30 23:20, , 4F
想請教一下 腦部的視覺皮質傳遞還有與聽覺之關係?
11/30 23:20, 4F

11/30 23:30, , 5F
結論是我被兩光店員騙了 浪費錢配不對的鏡片
11/30 23:30, 5F

11/30 23:30, , 6F
有點無奈
11/30 23:30, 6F

11/30 23:30, , 7F
要去找店家說重配嗎
11/30 23:30, 7F

11/30 23:54, , 8F
大推認真的回文!
11/30 23:54, 8F

11/30 23:54, , 9F
在理想模型中,R=G是最佳解沒錯
11/30 23:54, 9F

11/30 23:54, , 10F
但鏡片度數為0.25D一跳
11/30 23:54, 10F

11/30 23:54, , 11F
就算兩眼度數相同
11/30 23:54, 11F

11/30 23:54, , 12F
成像落在網膜的位置還是有些微差異
11/30 23:54, 12F

11/30 23:54, , 13F
倘若如原Po例子來說
11/30 23:54, 13F

11/30 23:54, , 14F
店家驗光流程有確實走完,這是前提
11/30 23:54, 14F

11/30 23:54, , 15F
右眼R=G,左眼R>G也是很有可能的處方
11/30 23:54, 15F

11/30 23:54, , 16F
在這處方裡若左眼多增加-0.25D後
11/30 23:54, 16F

11/30 23:54, , 17F
沒法達到R=G而變成R<G
11/30 23:54, 17F

11/30 23:54, , 18F
那把剛加入的-0.25D抽掉
11/30 23:54, 18F

11/30 23:54, , 19F
維持R>G那是合理的處置
11/30 23:54, 19F

12/01 00:24, , 20F
原來如此 我也不知該如何是好
12/01 00:24, 20F

12/01 00:27, , 21F
可能他給你加了-0.25D,你表示R<G,那只好維持R>G度數
12/01 00:27, 21F

12/01 00:39, , 22F
結論是 這些數字是給驗光師看的 消費者只要管舒不舒服就好
12/01 00:39, 22F

12/01 00:41, , 23F
然後看東西是兩眼一起看 只用一眼看覺得模糊是可能的狀況
12/01 00:41, 23F

12/01 00:42, , 24F
都是心裡在不舒服 實際上其實沒有問題
12/01 00:42, 24F
確實,消費者真的只要管舒不舒服就好 臨床上我也遇過兩眼都清楚,平衡也確認多次沒問題 可是反而不舒服,真的必須調回舊度的(只差25度) 舒服是應該的,不舒服那驗光師必須要說明清楚不舒服的原因是什麼? 撐過這段不舒服會帶來怎樣的好處?不是說不舒服就一定是錯的 在這樣的說明文章裡面,我沒辦法一次把所有的例外或變數都納入 這樣只會讓看不懂的人更多而已...其實光只是給受測者的說明方式改變 都有可能影響紅綠測驗的結果與準確性

12/01 01:02, , 25F
請問如果兩眼最佳視力在1.2以上 G>R 近視者 那是否我
12/01 01:02, 25F

12/01 01:02, , 26F
們要刻意減低度數到G=R呢? 謝謝
12/01 01:02, 26F
非常好的問題 可見光波段用一般人最容易理解的方式, 就是彩虹七色 紅~橙~黃~綠~青~藍~紫~ (為了以下說明方便, 採用wiki百科[可見光]的內容命名) 當度數微調到紅綠一致的時候, 如果用可見光的全頻段來考量 對後半段部分可以說都是近視的矯正不足 但是,出於以下的考量 1. 生活當中, 遠距的清晰度追求較少 2. 視網膜的三種cone-錐狀細胞(彩色的感光細胞)中, L-cone(紅色)與M-cone(綠色)的比重遠大於S-cone(藍色) 所以視網膜的敏感度是綠>紅>>>藍 (所以藍光超多的W-LED看起來是白的) 3. 大家都怕背上配太重的罵名... 所以一般都會用R=G當作驗配標準 但是, 負責暗視力的rod-桿狀細胞, 最敏感的波段在498nm...也就是綠光青光交界處 而且一點點over, 眼睛自動會產生調節機制去抵銷 所以, 如果為了強化夜間視力, 或是之前的眼鏡度數明顯比新的處方深 比起R=G, 使用第一個R<G的處方 確實可以有效增加夜間遠距視力,以及預防顧客覺得清晰度下降的抱怨

12/01 10:33, , 27F
快推 不然別人以為我不懂
12/01 10:33, 27F

12/01 13:02, , 28F
「我會將我的結論放在最後面讓非驗光師的板友也能理解 」
12/01 13:02, 28F

12/01 13:03, , 29F
一種推廣驗光專業的概念喔....方向正確給推!
12/01 13:03, 29F
※ 編輯: joeneowu (61.228.2.136), 12/02/2015 01:49:52

12/03 00:34, , 30F
謝謝J大的詳解
12/03 00:34, 30F

12/03 01:18, , 31F
好文,不m嗎
12/03 01:18, 31F
文章代碼(AID): #1MN5eWKw (optical)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇):
文章代碼(AID): #1MN5eWKw (optical)