[心得] 拋磚──有愛伊達半德策隊2

看板nobunyaga作者ddavid (謊言接線生)時間11年前 (2012/10/07 23:04)推噓14(14推 0噓 9→)

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　　在看本文之前，最好先讀過前文《拋磚──有愛伊達半德策隊》，該篇提到過的東西在本篇內雖可能會重覆提到，但不會多講，就當做是已知概念。　　之前我對了有愛伊達半德策隊做了很多的變化跟測試，當然因為財力的不足，沒辦法真的測到所有我想試的可能性，不過還是就目前為止的心得做一些討論，順便也想說一下關於新手／半新手發問時常發生的問題。　　首先還是一定要給大家再次精神教育：　　伊達是有愛。　　伊達隊即是有愛隊。　　無論用多美好的藉口來掩飾，這就是事實。　　伊達當大將的宿命在前篇文早已提過，除非你有錢改個真田丸「也許」有機會（沒錢實測，我也不知道實際上如何），不然用伊達隊請不要想著湊得多好就能沒事跟上位魔改大神打個五五波什麼的。先拋棄那些不切實際的想像，我們要的只是盡可能在能力範圍內做到最好，剩下的交給上天XD 　　那麼，這次要先討論的是我有愛伊達半德策隊的各種變型。首先先把我有練的貓列個表（剛拿到沒多久還沒練到能用的稀阿市、壽桂尼跟冬姬就不列上來了）： [3.0] 伊達風鐵砲 80/80 20 20 20 00 20 獨眼龍智勇　掩射４ [2.5] 色貓風鐵砲 80/80 20 20 20 00 20 智勇　早合５守護５可兒風足輕 80/80 20 20 20 00 20 智勇　女英傑守護５茶貫水足輕 80/80 00 20 20 20 20 陣中5 活法４信義仁 [2.0] 佐佐風鐵砲 80/80 20 20 20 00 20 信義仁早合５智勇愛姬水騎馬 80/80 00 20 20 20 20 陣中５活法５策士玉子水足輕 78/80 00 20 18 20 20 陣中５藥學　守護４義姬空足輕 80/80 00 20 20 20 20 甲州流緩兵５策士阿市空足輕 80/80 00 20 20 20 20 高砂　守護５大玉５ [1.5] 三好地騎馬 80/80 00 20 20 20 20 信義仁馬迴５庇護五德風鐵砲 80/80 00 20 20 20 20 大玉５投石４伏兵５山田風鐵砲 80/80 20 20 20 00 20 智勇　女英傑掩射３ [1.0] 清水空足輕 78/78 00 20 18 20 20 傳令５德心５守護５　　接下來就談論一下我試過的幾個版本。 1. 半德策伊達隊一型 http://goo.gl/AMuq7 　　這就是前篇提過最初的版本。　　主要優點是各貓都待在正確的位置上，伏兵位的五德雖然防弱，但有了伏兵事實上不容易死，不致於變成棄子。另外特別值得一提的是以智勇早合5色貓當攻盾的情況下，其攻值比起智勇掩射的伊達來得為高，所以遇到對面單直江的情況下會優先對色貓直江狀，反而可以較有機會保留伊達獨眼龍或掩射發動的逆轉機會，可說是特殊的一個效果。　　缺點在於不管物理火力或奧義火力，兩者都是中等而已，只要有一方無法發揮就很容易因為火力不足而輸掉。尤其是擊殺能力不足，因為物理火力貓只有兩貓因而無法依賴破甲 + 赤備來補強，只有在里戰可以靠斷尾伏兵 + 車懸之陣補強擊殺能力的不足，但仍不穩定。　　整體來說，這型大概就是什麼都中庸，該有的都有，但沒有頂強的特點，里戰優於合戰。 2. 半德策伊達隊二型 http://goo.gl/ULyuf 　　非常直覺的，第一型的改版。同樣選用風鐵砲做為攻盾，降了0.5的Cost將五德換為義姬。　　此版本的優點很明顯是多了義姬的甲州流作為奧義以外的範圍術攻擊火力輔助使得非奧義的攻擊點變為三個，降防當然也能輔助到兩把鐵砲的火力。義姬連起奧義當然也是更痛，同樣有增加傷害的效果。另外義姬的緩兵也能有效地在沒有擊殺對手貓的情況下，讓其不要一下子又補血回來，同時在面對特定的德策隊也有反制德之心／慈愛之心／三河的老狸貓加速集氣的效果，是個非魔改非常值得一用的技能。　　這型缺點在於防薄得讓你驚嚇，全隊防最高的竟然就是伊達的128。而伏兵位的義姬也是相當容易死。　　整體事實上此型在開場滿血的里戰來說跟第一型倒沒有太明顯的高下之別，甚至還小贏，但在合戰就變得更容易發生意外。 3. 半德策伊達隊三型 http://goo.gl/XU90i 　　攻盾位改為空貓輔盾型的寶阿市，但因為沒有了風貓移動+1，伊達就必須後退到兩側的防／回位變成以掩射優先的配置。這也是我伊達為何考慮了掩射型而非女英型的原因，不用過度依賴獨眼龍，退到此位時仍有機會靠掩射提升火力。獨眼龍的發動率雖下降，但仍然是可以帶有威脅性。再次強調，掩射型跟女英型絕非有直接的高下之別，而是取捨及配陣的需求來做選擇。　　這一型的特點是極偏德策面的半德策，換上2.0空貓的寶阿市後自然在集氣能力跟奧義火力上會大大提升，而且寶阿市第三技選擇喝破，能夠在一定程度上在對抗升燈大將較好一點。穩定度來說，其實比前兩個版本略好一點。　　缺點最明顯的一點在於物理火力的低落，伊達單砲的情況下對於奧義火力的依賴自然變得更高。雖然除了伊達以外還有義姬的甲州流可以依靠，但甲州流發動率沒有多高，而且如同前一型，義姬站伏兵位同樣是很會死的。尤其這一隊遇到有配直江的慈母隊簡直近乎完封，伊達被直江抓下來，慈母一放剩下的火力手段全滅，唯一的勝機只剩下喝破解了白燈後剛好馬上連發奧義殺貓，但基本上這是一種奇跡的體現，無法強求。還有一個實戰才看得出來的缺點是，這個隊型很容易在某些特定的戰場地型因為各貓的行動能力不同而互卡或走很奇怪的路線走散（其實如果了解移動計算的模式那是並不奇怪啦，如果以後我有空會考慮寫一篇AI移動計算的文章......吧），而造成貓死亡率的上升。　　整體來說，因為集氣更快又更依賴奧義，這個版本超級吃奧義，因而雖然穩定度略高卻不適合打合戰。但我會在合戰中遇到想一拼的帶升燈隊伍時換上這型帶高等奧義。 4. 合戰專用菜刀伊達隊 http://goo.gl/lBUA9 　　這型不是半德策，但我必須介紹一下。因為上面講到很多型全都不適用合戰，所以我在下一型該有的貓還沒完全準備好之前，有了這種過渡型。直接拔掉清水換上攻盾型可兒變成四貓，很明顯的完全變成物理菜刀型。　　本型的優點當然就是物理火力暴力，而且仍然維持了雙盾。雖然可兒較薄，但在色貓的分擔下其實並無太大問題，加上伊達的掩射也可以不時帶來幫助，而且三個高風貓本身就常常有靠閃躲直接吃掉傷害的機會。另外，因為三管物理強火力的關係，這隊可以輕鬆使用前三型都不好使用的破甲跟赤備做為偶爾出現的秒殺力。為什麼說是偶爾出現呢，因為這一隊的另一個優點就是集氣超慢。要是半德策型這當然是缺點，可是在物理火力本身就足夠的情況下可就是一個超適合打合戰的優點了。不但是四貓又沒有特殊集氣手段，然後又常常暴力火力沒幾回合就直接砍掉NPC大將的情況下，奧義實在省之又省。我印象中最低的記錄是打了一個八連回來只發了總共4發奧義，而整體平均來說一場大概在1.5發奧義上下，而在這麼低的奧義使用率下碾起NPC仍然相當穩定。　　但最大的缺點就是在打完整隊型的PC隊伍會較弱。雖然火力夠強所還是有暴發贏強隊的機會，但整體而言缺了牽制手段、又缺了傳令，對上隊型完整的PC隊勝率就下降了。也因此，這隊會特別挑選少PC的路線，專碾NPC做為純賺NP的隊伍。 5. 半德策伊達隊四型 http://goo.gl/6GUlE 　　因為上一個菜刀型有那些缺點，所以在我準備完成後就調出了這型來使用。保持了清水的德之心做為集氣手段，把可兒跟智勇、女英、掩射的山田換進來，奧義方面不求術火力而是主要考慮牽制性，當然因為三隻物攻貓所以可以使用破甲，合戰時掛上破甲2、陷阱2、幸若舞1、干殺1跟風林火山1或夜襲1就上了。　　這隊的優點就是物理火力夠，但同時又有五貓 + 德之心的聚氣可以利用奧義做為牽制跟部分傷害的手段。可兒在伏兵位的存活能力雖然高不到哪裡去，但比起義姬來還是遠遠好得多了。而且此隊維持了雙盾跟傳令這兩個要素，比起菜刀型對抗PC就較穩定了。其中這裡有個小重點要說明，就是伊達跟愛姬要看戰場及對手而可能有對換位置的配置。簡單說，平原地型時愛姬走得遠而且行動速度較快，因此要擺左邊，這樣開場會很有機會往右前方走後發動陣中連殘血可兒一起補到血。山地時愛姬要擺右邊，不然很容易可兒衝進去，愛姬走半天都在左半邊補不到。另外對手若用奇襲陣且伏兵位有強攻貓，則伊達要擺右邊，因為伊達的死活是第一優先考慮。　　這隊的缺點就是術火力比較低，會比較怕對方進入掩射連發狀態。另外沒有喝破的輔助，打起升燈大將多少也是有點麻煩，不過畢竟物理火力強一點，比起第一型來說是問題較小一點。　　我本次合戰加入長宗我部家，名乘從頭開到尾，整體就是上這型來測，偶爾替換第三型。基本上除了少數PC對手打兩次都被慘電的（比如三好家第二名的慈母 + 直江狀）我才會換兩打賊50糧送死給他，其他不管是誰我大多是跟他拼的。我打得很輕鬆沒買糧，甚至最後一天半夜三點睡下去一覺起來已經過一點結束了XD。我睡下去時是170名上下，起來變這樣，險險拿不到冬姬XD 合戰功勳 2907 報酬 NP 1320 戰功名次 275名特別報酬喵吉兌換券 : 1 戰功報酬珍「冬姬喵」　　整體來說，伊達隊不穩的宿命還是有，拼很多PC第一場就回家的情況也有，不過整體上235戰199勝還OK，九連也是有打出幾次，不過大概因為不挑PC多的路所以沒十連過。　　目前的狀況則是在練壽桂尼跟冬姬來嘗試更新的改版想法，若之後測完有什麼值得一提的，有空就再說說。　　接下來其實我想補充一些新手／半新手問有愛隊問題時很大的缺點。這些缺點不只是讓你問半天得不到什麼太有用的答案，也讓看的人更浪費時間，甚至容易引發戰文。能改善對不管是問的人或答的人都會有好處，尤其是在問有愛隊更是如此。 1. 請搞清楚你針對的目標是合戰還是里戰／貓場。　　有時看到問題開頭寫說組隊目標寫「希望打里站跟合戰專用」都感到蠻吐血的XD 。這遊戲除了打合戰跟里戰（貓場除了限制以外等同里戰，拼超高星賊不花強奧義等同合戰、花的話等同里戰就不多提）以外還有什麼需要特別組主力隊打的？啊這樣問不就等於你想組一隊萬用隊了嗎？　　新手／半新手一定要搞清楚，合戰跟里戰是完全不同的兩回事。不管是自己可用的手段完全不同，會遇到的對手也會完全不同，想玩得強就一定要分別調整。 2. 問有愛隊的問題，請講清楚什麼是你堅持不能動的要素，其他就要捨得被改動。　　很多人問有愛隊的問題都忘了講什麼貓什麼配技是有愛不能動的，這種情況只會讓大家都依心中最強、最一般性（也就是偏制服）的想法幫你修正，到最後就是把你整隊砍掉改成制服隊。請不要留下模稜兩可的說法，有愛就是要有堅持，什麼不能動就打死不動；但有愛也是要有妥協，其它可以動的東西就不要留個「這隻希望盡量不要動啦」、「如果真的沒辦法那可以換一下這隻啦」這種可能性的說法。有愛的部分就全部堅持死也不動，其他部分就是為了妥協強一點怎麼換都好。你是來問問題的，別人沒有需要浪費時間幫你組隊還被你一句「可是我這隻還蠻喜歡的，有沒有辦法這隻也保留啊」、「可是你說的這隻太醜了我不想用耶」打發回去重想。 3. 問有愛隊的問題，請講清楚你想要怎樣贏。　　隨便拋個大將主題跟隨便配的一套，說「我要組個光秀隊，誰能給我修改建議」，天知道你是想要徹底拼本能寺的打法、是可以洗掉本能寺搭配熙子打龜戰功德策隊、是要打鐵砲掩射斷尾伏兵隊還是有什麼更怪異的想法？　　光是我伊達隊都可以搞出各種不同比重偏菜刀或偏德策的半德策隊了，其他強者更有許多跟我配法天差地遠、甚至連我所提出的基本概念都能違背卻能打得超猛的隊型，你不先講清楚方向而只是丟個連型都沒有、看不出想怎麼打的隊型就問了，是希望別人幫你改成哪一型呢？ 4. 問有愛隊的問題，請把手邊組好的隊練滿並實戰過，而不是問一個空想隊伍。　　什麼是有愛隊？就是你自己有愛的隊伍，就是不制服的隊伍，就是往往除了你以外沒多少人用的隊伍。　　這種隊伍，為什麼你會妄想有很多人會比你自己還了解呢？　　事實上就是，除了你自己以外，根本沒幾個人比你懂你的隊伍打起來的細節、有什麼優缺點。如果你自己也放棄先去了解自己想的有愛隊，那就沒有人真的懂這個隊伍了。你自己不先投資去測試你有愛隊的優缺點，說什麼「呃，我想先問問看這隊有沒有什麼優缺點，我怕花錯錢」這種理由，那你是在期待別人花錢幫你測你的有愛隊嗎？那到底是你有愛還他有愛啊？　　結果往往就是每個人都只能用自己打過隊伍的想法幫你改，其中還有一大堆是制服隊的想法。不管怎樣，那都不一定是適合你有愛隊的想法，而只是強迫把你的有愛隊改成他們比較熟的隊伍的樣子罷了。要嘛就是變成根本不是你的有愛隊，不然就是還算在你有愛隊的範圍內，可是改了也不見得比較強，因為根本沒有真的保留你隊伍的優點，也沒有針對到你隊伍的缺點修改，因為別人也不知道優缺點。　　別人能給你的建議，最主要是在於你已經知道優缺點了，知道一些實戰的情況了，可是你想不到這些缺點怎麼改善，那別人雖然用的隊伍不同，可是別人可能有碰過類似的情況、解決過類似的缺點，他才能就他所知提出建議。可是一定要強調的是，永遠都在你真的把那個貓的修改練完配下去然後實際去打了發現缺點不見了，那才是真正解決的那一刻。因為別人可能用的貓只跟你差一隻，整個隊型打出來的結果就因為行動序、兵種或移動力的不同打出完全天差地遠的結果。可能也只是技能差一個，結果打出來的結果你就是集氣剛好比他晚一回合、傷害差個100或控制力差一些，在他的隊伍上行得通的改強法硬是在你的隊伍上沒用。搞不好你相性值跟別人就是不一樣，人家茶貫補爽爽，你用茶貫就硬是比愛姬還當機，那又該怎麼說呢？　　請記住：你的有愛隊，最清楚想要的是什麼、能夠做最多測試、能夠做各種微調、最懂得優缺點的，永遠是你自己而不是別人。所以能真正解決問題的，最後都是自己，別人只是提供可能的選項給你選，哪一個選項是對的或者全都是錯的，永遠都只有在你投資下去測了之後才知道。不要再有先空想然後讓別人看著空氣給你建議就能有愛隊超省錢不走冤枉路一次到位的妄想了。慢慢修改到完善，看著隊伍越來越強，這才是有愛隊不同於copy制服隊一次到位的樂趣呀！　　以上，感謝大家又再次看完一篇落落長的磚文，希望能有更多人能更完善的建構起自己的有愛隊伍囉！ -- 「探尋真實與探尋謊言的難度一樣，而要忘掉它們的難度也相同，因為你根本無法預測你探尋到什麼，更無法預測什麼會被你忘掉。也就是說，就機率而言，你腦裡的記憶其實有一半都是騙人的。放心吧，沒那一半你反而活不下去的。」－－克爾斯，謊言事務所暫時所長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.165.143

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holypaul

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