[新聞] 讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗?

看板nCoV2019作者 (prussian)時間3年前 (2021/06/03 18:27), 編輯推噓76(760219)
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完整標題:讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗? 發稿單位:公視新聞網 發稿時間:2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36 撰 稿 者:文/汪彥成、郭凡傑 整理報導 原文連結:https://news.pts.org.tw/article/529150 讀懂疫情》何美鄉:為什麼我參與受試,且相信國產疫苗? 文/汪彥成、郭凡傑 整理報導 2021-06-03 14:23 最後更新:2021-06-03 17:36 6月2日新冠肺炎本土確診個案新增數止跌回升,陳時中坦言,「疫情並沒有往下 降」。進口疫苗有望成為及時雨嗎?能期待國產疫苗安全有效嗎?中研院生醫所 兼任研究員何美鄉連日在公視《有話好說》節目中針對民眾對於疫苗的幾個主要 疑問,提出她的看法。以下為重點整理摘要。 本文重點: ▎疫苗施打前,防疫政策要做到何種程度? ▎進口疫苗由中央政府統籌,有道理嗎? ▎國產疫苗未經三期試驗,真有保護力? ▎擴大二期走緊急授權,安全性能被接受嗎? 在疫苗到位前,若本土疫情趨緩,社區清零是否為首要防疫目標? ---------------------------------------------------------- 中研院生醫所兼任研究員何美鄉認為,以現在的狀況社區若要清零,防疫一定還 要升級,這不會是首要追求目標。她認為,不必升級清零,但也不可鬆懈,會是 現階段的防疫重點。 何美鄉:社區清零沒有必要,是因為絕大多數確診者僅為輕症,有能力自然康復 。真正的瓶頸在於救治重症的醫療資源是否充足。當前雙北的醫護人力最為緊繃 ,首要之務應是把重症治好,緩解醫院壓力。 原音重現》【有話好說】社區清零沒必要?何美鄉:瓶頸在醫療體系! (2021.6.1) https://youtu.be/qPTWNcUa_24%EF%BC%9Ft=350
https://imgur.com/4anYUJA
中央、地方、企業、NGO都各自嘗試購買疫苗,不好嗎? ------------------------------------------------- 何美鄉:現在這件事(如何管理),大家都還在學習。很多人提出2007年時王永 慶捐贈(肺炎鏈球菌)疫苗給政府作例子,好像沒什麼問題,但時空條件不一樣 。那個疫苗當時已經正式上市,完全獲得授權,廠商可以自由買賣,因為那就是 一個合法的產品。 但現在的疫苗則是緊急授權:國家有緊急狀況,由CDC專業判定,FDA(我國為食 藥署)配合,確保疫苗安全,它的效用遠大於疫情危害,才給予緊急使用。 我們知道,紐約市長古莫(Andrew Cuomo)曾想買疫苗,但白宮不准,原因就是 緊急授權有特定的使用條件,不是任意買賣。印度德里也嘗試購買,但輝瑞和莫 德納都回應,他們不將疫苗賣給地方政府。 原音重現》【有話好說】民間採購應符法規 EUA是什麼?(2021.5.31) https://youtu.be/glPSzxHo7nE
延伸閱讀》川普選後首公開談話 稱明年4月全美有疫苗 https://news.pts.org.tw/article/500165 https://imgur.com/MvD9BgI
印度疫苗供應短缺,印度普省(Punjab)、新德里(New Delhi)等地方政府自 行接洽美國藥廠輝瑞和莫德納採購疫苗,但遭拒絕(圖/AP)。 再加上,全世界疫苗仍然處於供不應求的狀況,才會有「假疫苗」的問題,政府 有責任要從頭看到尾。疫苗需要「透明足跡」──從製造、保存、運送到施打進人 ,每一個過程都要有清楚的文件,受到FDA和CDC的管控。 即便施打完之後,也要進行所謂「第四期臨床試驗」,其實就是上市監測。對於 比較少見的不良反應,觀察有沒有萬分之一、十萬分之一的副作用發生。我們過 去有很多疫苗,都是上市後經過仔細監測,再把它下架。 因此,在任何一個診所裡打的一支疫苗,衛福部都要有所管控,數量算得清清楚 楚,不能多也不能少。它一定要全權掌控分配。 所以在簽約方面,我想如果由政府簽,一定較能保障跟原廠的直接溝通、品質的 管控和文獻取得等等。如果是透過第三方簽約,仍要看中間如何確保。我的想法 是,這或許並不會比較快。 國產疫苗在沒有三期試驗下,要如何判斷疫苗的保護程度? ---------------------------------------------------- 何美鄉:去年我們就知道,疫情可能不容許我們做第三期。同時我們也知道,蛋 白質疫苗的研發時間會比較久。因此即便沒有三期數據,我們也有可能等到前面 疫苗的資訊,來訂定標準,這是後來者的優勢。 這樣的思維並不是新的。事實上,我們每年都應用相同的原理,來製造流感疫苗 。流感疫苗是一種「生物製劑」,每更換一種成分,就必須當成新的疫苗來處理 。但是,如果每年都要重新做(試驗),可能等做完流感疫情也結束了。 不過,流感是一個很古老的疾病。我們很清楚地知道,可以透過檢測抗體的量得 知保護力。因此我們就用這個抗體量的高低,來檢視疫苗行不行。 https://imgur.com/e3wf730
這個原理我們每年都用,並不是因為新冠疫苗才想出來。唯一不一樣的是:我們 已經監測流感病毒很久,因此有所謂的標準檢驗試劑,可以檢驗抗體的高低。無 論在哪裡製造的疫苗,都可以透過檢驗試劑相比。而COVID-19沒有這樣的試劑。 訂出這個抗體的標準量,確實比較難,因為目前全世界的三期也都還沒做完。可 是我們還是有一些變通的辦法──我們可以把它跟康復者的抗體量相比,也可以和 緊急上市的幾個疫苗放在一起看,得出每個疫苗「抗體量」和「保護力」的標準 。 《Nature Medicine》最近就做出比較(下圖),橫軸是疫苗產生的中和抗體量 和康復者相比的倍數:康復者是1,有的疫苗產生兩倍、三倍,有的是0.5。縱軸 則是疫苗報告呈現的保護力。你就可以看到兩者之間呈現相關。 https://imgur.com/nSL9IKz
疫苗保護力對照康復者平均中和抗體量分佈圖(資料來源:Nature Medicine, 製圖/有話好說) 我知道很多人會聚焦於哪個疫苗最好……,但重點不是這個,我們要看的是有沒有 「相關」。也就是「中和抗體」和「保護力」的關係。 這目前只是一個科學文獻。世界衛生組織(WHO)也正開會邀請更多疫苗加入,希 望能把這些科學數據的基礎討論扎實,才能進入後半段:大家同不同意這麼做。 因為現有的疫苗,顯然還不足以供應全球的需求。要把量全部做出來,每個國家 可能要等好幾年。 當然,現在有很多國家表示贊同這種科學方法。國衛院也開了三次疫苗論壇,為 這種「保護性的代理指標」鋪了一些路。如果能確認這種指標,我們就能找出疫 苗的保護性。 國產疫苗若以「擴大二期」力拚EUA,安全性可以接受嗎? --------------------------------------------------- 何美鄉:可不可以接受,就看你的疫情多嚴重,你有多需要它──因為EUA本身就 是「防疫緊急程度」和「疫苗安全程度」的權衡。我們很難找到百分百無副作用 的疫苗,而是關心多大程度的風險,是我們願意承擔的。 二期和三期的風險差異,在於時間尺度也在試驗人數。三期的先決條件是有社區 疫情,你才能觀測打疫苗的人,減少了多少感染。這是台灣一直缺乏的。並不是 我們沒有能力,而是沒有疫情──我知道大家防疫都很辛苦,也為疫情難過,但是 這樣的國內疫情,並沒有辦法給你第三期的有效性數據。 我個人對它的安全性是沒有什麼疑慮,以至於我願意去當它的白老鼠,只是希望 它能早點收滿人數結案,倒也不是因為一個標準,而是對科學累積的信心。 為什麼有這樣的信心?因為國產疫苗用的抗原很小,只刺激需要的抗體,它跟全 病毒刺激很多不需要的抗體是不同的。所以我對於它的安全性是蠻有信心的。 【補充說明】前台大感染科醫師林氏璧也在節目中提到,他對國產疫苗「擴大二 期」的看法。他認為,在台灣因非疫區無法執行三期,而在國外進行三期試驗又 曠日廢時的前提下,將試驗人數拉高至符合美國三期標準的3000人以上,以「擴 大二期」評估安全及有效性,確實是一種權宜之計。但也仍有學者擔憂,這可能 無法和國際標準對接。 何美鄉小檔案 https://imgur.com/oNw14WL
何美鄉為中研院生醫所兼任研究員,曾任美國疾管局流行病學專家 (圖/翻攝有話好說)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1622716057.A.C11.html

06/03 18:30, 3年前 , 1F
謝謝分享
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06/03 18:32, 3年前 , 2F
推推
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我就問 什麼時候能打
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06/03 18:34, 3年前 , 4F
美國的標準三期是三千人....
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身為排不到疫苗的等打國產
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簡單說
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他強調的是信任國產的安全性
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但有心人士
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06/03 18:34, 3年前 , 9F
一直把安全性跟有效性
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混為一談
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試圖混淆那些不明究理的受眾
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06/03 18:34, 3年前 , 12F
來了來了 給我疫苗 其餘免談 現在 立刻
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馬上
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06/03 18:35, 3年前 , 14F
卡卡卡卡卡卡卡卡卡
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06/03 18:35, 3年前 , 15F
06/03 18:35, 15F

06/03 18:35, 3年前 , 16F
反正都是卡啦
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06/03 18:36, 3年前 , 17F
推六樓yougenmi大
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一句話就太慢了
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06/03 18:38, 3年前 , 20F
追根究底
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可以看出台灣人短視近利、貪財膽小怕死
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的缺陷
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又要疫苗有效、安全、便宜、上市快
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以為台灣出了個半導體護國神山
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還能再出個生技業的台積電...
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我有看這集.她說這個技術不是新的所以
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安全..現在的疫苗技術是很新的.
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所以她說國產疫苗安全.但要看保護力
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06/03 18:42, 3年前 , 29F
有效性可能要看抗體量和保護力的相關性有沒
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有更多數據
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真的覺得台灣可能乖乖最三期 然後越南先上
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相信是一回事,科學是看實驗數據的,三期
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有數據才能確認風險,你打沒事不代表別人
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打沒事,知道有何風險至少預防
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美鄉在彰化偷普篩時還被罵咧。
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美國疫情嚴重時也是撐到三期期中才緊急授
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權,台灣現在有當時美國嚴重?
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我原本也不太敢打 但有何美鄉和林氏
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璧等專家的加持 如果只能打高端應該
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還有 216 則推文
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應該只有安全性方面的結果比較可靠
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保護力就要等之後了
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O大不是喔 美國FDA的EUA指引明確寫除
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了ㄧ二期安全數據還要三期數據施打完
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兩個月追蹤 包含全身或局部不良反應
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有效性數據等 我們的擴大二期的確把人
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數拉到FDA的三千 但實驗設計就無法實
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際看有效性 台灣所說看中和血清這點去
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年就沒數據支持 今年五月才有paper討
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論 也還未有定論
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我的疑問是 去年放寬EUA的科學證據是
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什麼 就算現在數據都還不足以支持中和
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抗體可行 去年訂就放寬很不嚴謹
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_(:-3 j ㄥ)_ 美FDA指引...所以現在要打
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AZ沒過美EUA嗎? 都嘛滾動式的 無奈啊
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嗯啊 有效性(我上面寫的保護力)
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efficacy無法確立這點我認同 而安
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全性方面看CDC的圖已經盡量做到跟F
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DA一樣了 畢竟疫情到底不同
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@jabari 專業的來了 我就閉嘴哈哈
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@ChesterB 您好像誤會一點 那份文
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件是五月的版本沒錯 但去年就有EUA
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的標準了 可以去查Moderna或輝瑞的
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EUA備忘 裡面都有寫明 所以CDC那時
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就有可以參考的東西了
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去年11月文件 第十頁 guidance
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06/04 08:26, 283F

06/04 08:33, 3年前 , 284F
至於你說的不良反應CDC都有納入(
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見上面的圖)就是差在重症病例數
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06/04 08:37, 3年前 , 286F
我對法條完全不懂 但講EUA就舉AZ這案例
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06/04 08:37, 3年前 , 287F
我也覺得很奇怪啊@@ 啊CureVac過了嗎?他
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06/04 08:37, 3年前 , 288F
還做phase 2a; 2b/3 還不是擋到歪掉 這次
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06/04 08:37, 3年前 , 289F
的疫苗太多政治角力 表面看不出來的喔
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06/04 08:38, 3年前 , 290F
更早的話可以搜尋「2020年國衛院論
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06/04 08:38, 3年前 , 291F
壇新冠疫苗研發及緊急使用授權研習
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06/04 08:38, 3年前 , 292F
會專家會議」 七月的新聞
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06/04 08:39, 3年前 , 293F
@jabari 原來如此o.o
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06/04 12:36, 3年前 , 294F
基本上就是如果二期抗體量和莫德納或輝瑞同級
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06/04 12:37, 3年前 , 295F
那就值得一拚的概念...
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文章代碼(AID): #1WkAwPmH (nCoV2019)