[整理] 日本 42167確診 死亡1036人 (至2020/8/4)

看板nCoV2019作者 (Cubs)時間3年前 (2020/08/05 08:27), 3年前編輯推噓33(33推 0噓 65→)
留言98則, 26人參與, 3年前最新討論串1/1
發稿單位：NHK 發稿時間：8/4 撰 稿 者： 原文連結： https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/ NHK有做專頁整理資料。 至8/4為止，日本國內確診42167人(含包機)，死亡人數1036人。 這數字也包含郵輪的712人(13人死亡)。 底下再根據這資料作進一步的整理。 首先，6/19起全國移動自肅解禁，7/10起全國活動擴大開放，這兩個時間點很重要。 因為在這之前靠著全國緊急事態宣言有壓制住疫情。 但6/19跟7/10兩階段解禁後，就像是煞車壞掉一樣了。 只是日本獨特的檢驗狀況，讓資料判讀有點困難， 如果光以每日確診人數來看，會得到這樣的圖表： https://i.imgur.com/PNbdrqm.jpg
每週的下降並不是因為疫情好轉，而是日本有大量民間採檢，週休二日時篩檢量不足， 因此每週一跟週二都會出現極為可觀的確診數下滑，而有了疫情緩和的假象。 目前常見到日本人用的處理法是採「一週合計」，而我這篇整理試著用不一樣的方式， 「把每週拆開來看」 盡可能做到表格一致化(七個資料點)，以呈現出來是這樣的圖表。 [週四] https://i.imgur.com/Lq27yjQ.jpg
[週五] https://i.imgur.com/4XljwCx.jpg
[週六] https://i.imgur.com/MaE5Fr0.jpg
[週日] https://i.imgur.com/08ov0cX.jpg
[週一] https://i.imgur.com/tg8jl0W.jpg
[週二] https://i.imgur.com/zz8mPI6.jpg
[週三] https://i.imgur.com/k41RMFM.jpg
可以看出，這樣子固定每週同一天後，疫情完全沒有緩和的樣子。 而且是以非常快的速度在惡化。 其中有件事要補充。 在週五跟週六的圖表上出現了比較奇怪的曲線，7/24~7/25到7/31~8/1時不自然的陡升， 那多半是因為7/23~7/26的四天連假，因此24、25兩天的確診數受假期影響而降低， 隔週恢復正常數據，就變成了不自然陡升。 也就是圖表上這一段的連假4天，在數據上有疫情瞬間轉好的錯覺： https://i.imgur.com/WywP3LN.jpg
日本這種遇假日後確診數就減少的模式，對於資料解讀上是真的蠻費工夫的。 接著八月又有盆休的九連休，或許又會在數字上帶來一陣子疫情緩和吧？ 以上，是為整理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1596587252.A.9D5.html
推
08/05 08:32, 3年前 , 1F
昨天不是有圖流傳也是因為檢驗數增加很多？
08/05 08:32, 1F
→
08/05 08:32, 3年前 , 2F
有確診率的統計嗎？
08/05 08:32, 2F
日本的檢驗數目前我比較會看厚生勞動省的統計。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html 但這個數據「何時納入民間採檢量」是個問題， 之前就有過「採檢量不含民間，確診數含民間」的狀況，使得帳面上陽性率超級高。 畢竟日本沒有CDC統合資訊，很容易造成混亂(甚至採檢跟確診是不同天的說法也有)。 因此這個「採檢量多所以確診多」的說法我姑且保留(當然採檢能量似乎是提升的樣子)。 甚至像厚生勞動省或東京都所提供的數據， 我會懷疑那其實是「傳真機收到資料的日期」也說不定。 比方說7/27跟8/3的檢驗數都高到驚人(7/27比前一天高7倍)， 因為，這兩天都是星期一...7/27還是四連休結束。 這導致這兩天的陽性率都特別低，因為分母都超級龐大啊。 但週二馬上掉下去，也不像是集中在週一做檢測，比較像是週一收到累積的報告這樣。
推
08/05 08:33, 3年前 , 3F
原本想說お盆要出去玩 看了一下還是放棄
08/05 08:33, 3F
保重。
推
08/05 08:40, 3年前 , 4F
日本已經邁入第幾波了 一波比一波還大
08/05 08:40, 4F
推
08/05 08:42, 3年前 , 5F
看看外國也要反觀台灣。我們在這段本土+
08/05 08:42, 5F
→
08/05 08:42, 3年前 , 6F
0期也是好幾個驚險個案，真的不要以為台
08/05 08:42, 6F
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08/05 08:42, 3年前 , 7F
灣這邊不會死灰復燃
08/05 08:42, 7F
只要一有洞又不加緊防守，就是馬上衝高。
推
08/05 08:43, 3年前 , 8F
08/05 08:43, 8F
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08/05 08:43, 3年前 , 9F
l
08/05 08:43, 9F
上面講了，逐日的PCR檢查人數是有問題的。 而且你引的網頁，那數據寫7/26有近一萬人， (這份資料還寫了一句「数値は暫定値であり、変更される可能性がある」) 但我上面貼的厚生勞動省圖表，7/26的檢驗數是3785人。 同樣是厚生勞動省都會給出不一樣的資料了，這真的很討厭.... [補充] 你引的那個網頁，他圖表根本亂畫，連厚勞省的確診人數都是逢週末下減， 他的圖表裡面紅線(確診人數)卻是一路上升，這能信？ 這是厚勞省確診人數，七月以來： https://i.imgur.com/Z3dgryx.jpg
然後這是你引的那個網頁畫的，紅線是他說引自厚勞省的確診人數： https://i.imgur.com/oP1iFBU.png
平行世界？？？
推
08/05 08:46, 3年前 , 10F
不過我對菲律賓那邊比較有興趣，上個月
08/05 08:46, 10F
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08/05 08:46, 3年前 , 11F
一堆逃難回來的個案，菲律賓現在到底怎
08/05 08:46, 11F
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08/05 08:46, 3年前 , 12F
麼了？
08/05 08:46, 12F
這篇討論日本喔，菲律賓可能要請別人整理了，不好意思。
推
08/05 08:48, 3年前 , 13F
第2波的錯覺 => 應該是第5波 迎向第6波
08/05 08:48, 13F
推
08/05 08:57, 3年前 , 14F
日本不意外!!
08/05 08:57, 14F
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08/05 08:57, 3年前 , 15F
菲律賓？ 不會有人整理吧
08/05 08:57, 15F
那也別在日本這篇整理的底下討論吧(汗)
推
08/05 08:59, 3年前 , 16F
日本死亡率不高阿 應該是沒在怕
08/05 08:59, 16F
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08/05 09:00, 3年前 , 17F
除非病患真的多到需要蓋方艙醫院
08/05 09:00, 17F
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08/05 09:00, 3年前 , 18F
不然就這樣吧 人口自然淘汰順便解決高
08/05 09:00, 18F
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08/05 09:00, 3年前 , 19F
齡化
08/05 09:00, 19F
你這幾句話豈不是自相矛盾嗎？ 死亡率不高要怎麼解決高齡化....
推
08/05 09:07, 3年前 , 20F
那個每週單日根本以指數成長(恐)
08/05 09:07, 20F
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08/05 09:07, 3年前 , 21F
日本政府真的廢
08/05 09:07, 21F
推
08/05 09:13, 3年前 , 22F
不一定啦 美國現在很多地方死亡率不高 因
08/05 09:13, 22F
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08/05 09:14, 3年前 , 23F
為主要是年輕人感染 然後死的都是老人
08/05 09:14, 23F
日本每年光吃年糕噎死的(多半應該是老人)就一千多個了。 要放任武漢肺炎解決高齡化，不如把年糕配方改更黏一點？
推
08/05 09:22, 3年前 , 24F
推整理，日本政府感覺已放棄。只能自求
08/05 09:22, 24F
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08/05 09:23, 3年前 , 25F
多褔。推特一堆在那邊說重症很少，不
08/05 09:23, 25F
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08/05 09:23, 3年前 , 26F
用擔心。上次池袋看到一個政黨宣傳車在
08/05 09:23, 26F
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08/05 09:23, 3年前 , 27F
說是肺炎是假議題，都是政府和媒體渲染
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08/05 09:23, 3年前 , 28F
的。昨天吉村知事的會見好像提到了某
08/05 09:23, 28F
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08/05 09:23, 3年前 , 29F
個藥品，馬上藥局售罄。
08/05 09:23, 29F
人民是誠實的。 只是在日本的社會壓力下這些人不太會發聲。
推
08/05 09:26, 3年前 , 30F
美日確診個案多到已經麻木了...
08/05 09:26, 30F
還有 41 則推文
還有 5 段內文
推
08/05 14:40, 3年前 , 72F
寶塚花組也有演員感染
08/05 14:40, 72F
(驚)
推
08/05 14:58, 3年前 , 73F
年糕配方笑翻
08/05 14:58, 73F
推
08/05 15:02, 3年前 , 74F
寶塚花組中了三個演員+一個工作人員，超多
08/05 15:02, 74F
天啊
推
08/05 15:04, 3年前 , 75F
日本醫生和一般人想的嚴重程度
08/05 15:04, 75F
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08/05 15:04, 3年前 , 76F
08/05 15:04, 76F
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08/05 15:06, 3年前 , 77F
嚴重發燒只要還有意識就算輕的吧(?)
08/05 15:06, 77F
這個推特內容我忘了在哪個板我有駁斥過，根本是資訊不充分的幻想。 他的「醫生跟一般人」云云全部是自己的幻想，而不是真正的事實。 畢竟，武漢肺炎在重症這件事上有判定標準的，而且是每分鐘呼吸速率等"客觀"標準： https://i.imgur.com/EbYN0sa.jpg
https://i.imgur.com/QdX7C7l.jpg
我看過你貼的這張圖的出處，有個自稱21歲的學生宣稱自己得了武漢肺炎各種痛苦。 說「彷彿患了高山症又肋骨骨折的同時加上流感和諾羅病毒與宿醉」之類。 但看完之後我的反應是「他才21歲怎麼都得過？高山症、流感、諾羅、宿醉一起來？」 基本上我是不會相信這種人，台灣張上淳教授這幾個月講過很多症狀的事了。 不相信張上淳去相信一個不具名而且唬爛程度很高的日本推特？至少我不會這樣做。
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08/05 15:25, 3年前 , 78F
夜王那種達人才能蒐集各種流感(X
08/05 15:25, 78F
夜王今年三冠王啊，B流、A流、武肺，全中。
→
08/05 15:39, 3年前 , 79F
三冠王 是想當蝙蝠嗎= =
08/05 15:39, 79F
http://i.imgur.com/GmPFAu7.jpg
一月，B型流感 二月，A型流感 六月，武漢肺炎確診
推
08/05 15:52, 3年前 , 80F
和這篇的新聞並沒有差距很大？
08/05 15:52, 80F
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08/05 15:52, 3年前 , 81F
08/05 15:52, 81F
我雖然不太想那麼說，但你貼的新聞裡面是寫「有患者說輕症也很痛苦」， 而我剛剛講的那個自稱21歲得過高山症流感諾羅宿醉的也被新聞引述過報導(患者A)。 日本這件事比較像是「一條龍產業」的作法，再被其他新聞抄走也不意外。 我想這也是為什麼本板發文的新聞類別有限制媒體的原因吧。 當然，我還是那句話，你要相信張上淳，還是相信日本網友說，是你的自由。 我不會相信後者就是了。
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08/05 16:23, 3年前 , 82F
除了圖的來源我們說的應該相同
08/05 16:23, 82F
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08/05 16:23, 3年前 , 83F
醫生用客觀數據分類 但一般人生活經
08/05 16:23, 83F
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08/05 16:23, 3年前 , 84F
驗比較能理解的發燒程度不在內
08/05 16:23, 84F
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08/05 16:23, 3年前 , 85F
至少我很難想像一個人發燒到39～40
08/05 16:23, 85F
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08/05 16:23, 3年前 , 86F
結果被歸在輕症自己一人住在旅館裡
08/05 16:23, 86F
我覺得你這樣就只是在玩文字遊戲，跟那個日本網友有點像。
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08/05 16:25, 3年前 , 87F
和日本不一樣 台灣不論輕重都是住院
08/05 16:25, 87F
全世界也只有台灣在收治無症狀了吧？ 我是覺得你貼那個推特圖片或是自體循環的新聞(有患者說)來討論其實不會有交集。 因為那就是同一群人的同一個引用來源的同一個循環論證....... 這部份我會建議你可以去查一下日本對CORONA-VIRUS的診斷標準。
推
08/05 16:34, 3年前 , 88F
厚勞省的指示和你文件差不多
08/05 16:34, 88F
對呀，但跟新聞或網友說差很多....
→
08/05 16:34, 3年前 , 89F
08/05 16:34, 89F
擷圖比較快： https://i.imgur.com/U2dy1jq.jpg
跟網友說差很多對吧。
→
08/05 16:36, 3年前 , 90F
差異在語言上的不精確吧
08/05 16:36, 90F
差異在網友說的完全沒有科學根據也沒有客觀標準啊。
推
08/05 16:37, 3年前 , 91F
如果真的要算確診率 可能用目前常見的
08/05 16:37, 91F
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08/05 16:37, 3年前 , 92F
統計網站的3日移動平均或是5日移動平均
08/05 16:37, 92F
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08/05 16:37, 3年前 , 93F
會比較準 但反正無論如何檢驗數的指數
08/05 16:37, 93F
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08/05 16:37, 3年前 , 94F
也沒有確診數的指數來得高 在這點來看
08/05 16:37, 94F
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08/05 16:37, 3年前 , 95F
疫情惡化是非常明顯的
08/05 16:37, 95F
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08/05 16:37, 3年前 , 96F
08/05 16:37, 96F
當你用「語言」來判斷時就已經輸了。
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08/05 17:18, 3年前 , 97F
尾身剛有開關於お盆返鄉的記者會
08/05 17:18, 97F
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08/05 17:19, 3年前 , 98F
他好像沒發現不怕的人越來越多了(?還真自由
08/05 17:19, 98F
https://www.youtube.com/watch?v=_nJSyxKmEaA
這個？ 要大家盡量不要返鄉。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.245 臺灣), 08/05/2020 17:21:27
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