[整理] 0428精準防疫100天 台灣模式

看板nCoV2019作者 (魔神阿)時間4年前 (2020/05/01 02:40), 4年前編輯推噓61(61推 0噓 172→)
留言233則, 40人參與, 4年前最新討論串1/1
一、精準防疫100天　台灣模式 https://i.imgur.com/rjPyClA.jpg
(CECC) 因為今天(4/28)是第100天，所以對大家常講的一些情形做一點說明。 這段時間以來，大家持續關心的大概是： 每天有幾個個案，個案的情況怎麼樣，接觸的範圍等等。 另外被提出來很多次的問題是： 會不會有無症狀的感染者？ 會不會需要做一些篩檢，幫助我們找出更多無症狀感染者，避免未來社區傳播的可能性？ 這不但是媒體很關心的題目，也在社會上廣泛被討論。 比較快篩、普篩、和現在的PCR篩等篩檢方式跟成效，讓大家更了解專家學者的想法， 也分享指揮中心的看法，讓大家可以做進一步討論。 二、確診及出院個案數曲線圖 https://i.imgur.com/KY22abi.jpg
突然上升：三月中一波境外移入、一小波磐石艦。 累積個案數(扣死亡)和累積出院數的差距，從4/6最多(307人)到4/26(151人)持續減少。 住院的病人愈來愈少。 三、國內疫情現況 https://i.imgur.com/zvJwrwW.jpg
目前策略：2300 萬全人口 → 呼吸道 500 萬 → 醫師通報 6 萬 → PCR篩 → 429 例確診 台灣 2300 萬全人口中，一百天來有呼吸道相關症狀就醫的人口(非人次)近 500 萬。 從這目標 500 萬人中，經過醫師評估後， 6 萬多人可能和武漢肺炎相關並通報，再用 PCR 去篩檢這 6 萬多人， 最終找出 429 例，分別是 55 例本土感染、31 例敦睦艦隊病例、343 例境外移入感染。 大家的問題在於： 有呼吸道相關症狀，卻在醫療評估後被排除掉的人中， 以及 2300 萬人扣除有呼吸道相關症狀的 500 萬人後，剩下的 1800 萬人中， 是不是有一些潛在的武漢肺炎患者？ 答案可能是真的有，也應該是有。 那麼應該怎麼做，才能夠讓這樣的危害減到最低？ 四、名詞解釋 https://i.imgur.com/3MJw9Yj.jpg
https://i.imgur.com/hzfoUA3.jpg
盛行率：全國人口中感染者的比例。 快篩：一小時內完成的檢驗方法。 普篩：不依據臨床症狀判斷，全面檢驗。 　　　沒有非常特定的目標，大範圍篩檢，針對性低。 　　　偶爾可以只說一種普篩，如：醫療人員、交通從業人員或全人口的普篩。 敏感性：有病的人被檢出陽性的比例。　　　 ┌────┬─────┬─────┐ 　　　　敏感性 = 檢驗陽性(a)/有病的人(a+b)│ │　 有病　 │　 沒病　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┼─────┼─────┤ 特異性：沒病的人被檢出陰性的比例。　　　 │檢驗陽性│ 真陽性(a)│ 偽陽性(c)│ 　　　　特異性 = 檢驗陰性(d)/沒病的人(c+d)├────┼─────┼─────┤ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│檢驗陰性│ 偽陰性(b)│ 真陰性(d)│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────┴─────┴─────┘ ┌────────┬────┬──────────────┬───┬───┐ │　　檢驗方法　　│檢驗時間│　　　　　　時機　　　　　　│敏感性│特異性│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │Real-time RT-PCR│ 2-4 hrs│發病早期，防疫圍堵與阻斷傳播│ >95％│ >95％│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │　 抗原(快篩)　 │ 15 min │發病早期，高盛行區　　　　　│　70％│ >95％│ ├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤ │　 抗體(快篩)　 │ 15 min │發病7天後，了解是否感染　　 │　75％│ >95％│ └────────┴────┴──────────────┴───┴───┘ 檢驗結果受到方法、使用時機、敏感性、特異性影響， 如果使用時機不對，縱使是很好的方法，也驗不出。 所以大家認為快篩或普篩，篩了就會有結果，就能把所有病人都找出來，其實沒有。 五、普篩迷思解析 以快篩為例 https://i.imgur.com/b6AC18z.jpg
快篩檢驗敏感性75％算是目前極限值。 武漢肺炎盛行率 = 確診個案(本土)/總檢驗數(本土) = 55/31156 = 18/10000 　　　　　　　　 扣除境外移入案例、檢驗數。 　　　　　　　　 以既有經驗來看，可以說是盛行率的最大值。 　　　　　　　　 所檢驗的人具有針對性：呼吸道症狀、各種症狀→醫師判定。 　　　　　　　　 比無症狀被篩出來的比例是最大。(這句沒聽懂XD) 假設快篩敏感性75％、特異性99％，在台灣的盛行率下， 每檢驗 1 萬人，預計會有 114 人出現陽性，其中 100 人是偽陽性。 (這代表偽陽性多不划算？以下部分我也沒聽太懂XD) 以呼吸道症狀就醫人數為例(極大值) https://i.imgur.com/XSs1tcE.jpg
是不是有呼吸道症狀就醫的人(粗估4795953→480萬人？)，就診後被醫師排除？ 把這 480 萬人抓出來篩看看。 假設盛行率最大值 = 18/10000 PCR檢測：432 人偽陰性，479 人偽陽性。 快篩：47914 人偽陽性，將近 5 萬，偽陽性的人太多。 　　　檢驗陽性總共 54394 人，需要再用快篩驗過一次。 　　　比目前策略通報的那 5、6 萬人數目大。　　　(←應該是這個意思？) 　　　沒有辦法達到效益。 以呼吸道症狀就醫人數為例(合理值) https://i.imgur.com/rCU2iB0.jpg
比較合理的推估，假設非特異性被醫生檢查過的人比檢查過的罹患率低，算作55人的50％ 所以 55 + 20 = 75，盛行率 75/480w = 16/100w (沒聽懂，應該是這樣吧？不過總覺得哪裡怪怪的XD為何這樣假設？) PCR檢測：社會可能有 71 人漏網之魚檢查不到。 　　　　　(71 人不是被PCR篩出了？漏網之魚？) 快篩：47999 人偽陽性，仍然要再檢測一次。 　　　比目前策略成本更高，時間也沒有比較省。 以我國無症狀人數為例(極大值) https://i.imgur.com/BEvjlch.jpg
全人口 2300 萬人扣除呼吸道症狀就醫 500 萬人後，無症狀 1800 萬人。 假設盛行率一樣高。 PCR檢測：1797 人偽陽性。 快篩：179676 人偽陽性。 　　　不可行。 以我國無症狀人數為例(合理值) https://i.imgur.com/jiPXfOf.jpg
假設社會上有 10 人是無症狀感染者。　　　(←為何是10？) 盛行率 = 10/1800w = 56 / 1e PCR檢測：可以找到 9 人，但要處理 1800 人偽陽性。 快篩：可以找到 8 人，但要處理 18 萬人偽陽性。 　　　偽陽性太多，經濟效益不足。 六、普篩費用試算 https://i.imgur.com/cpGToqc.jpg
快篩：花 46 億，偽陽、偽陰性率高，後續仍然要再處理一次。 PCR檢測：花 690 億，準確性比較高。 目前策略：花 1.8 億，經濟效益比較好。 問題是對社會的影響如何？漏掉的這些人如何？ 如果花 46e/690e 讓漏掉的都找出來，而讓傳播變低，需要另外再考慮。 七、普篩效益不彰 https://i.imgur.com/HvsLzOJ.jpg
真正被漏掉的，經過 100 天社會實驗(趴趴走)後的結果： 10 人不明感染源，然後又傳染給 17 人。 要為這 10 + 17 人去做普篩，花 46e/690e 嗎？ 但花那麼高的成本去普篩，仍然有一些偽陰性在社會裡面趴趴走。 目前策略：花了一億八千萬元，經濟效益高，可行度高。 　　　　　假設真的有無症狀感染者，對社會有沒有形成傷害？產生的影響？ 　　　　　有，10 人，再加上 17人，共 27 人。 　　　　　但都是可以醫療照顧好的。 八、台灣不普篩有科學依據 https://i.imgur.com/mj9SNyV.jpg
大家常問別的先進國家為什麼這樣做？台灣為什麼不這樣做？ 原因：別的國家盛行率很高。 封鎖是在做分流，大量篩檢(得來速等)把健康和不健康的分出來。 台灣不需要走到封城才能把病人找出，用科學方法就可以直接把有病的人找出治療。 每一個國家設定要做到的情況不一樣： 英國→特別威脅生命的才去治療，其他趴趴走，和一和，但很快就失敗了。 瑞典→和英國同樣作法，相對比較成功。 　　　假設死亡率很低，所以不願意花費高成本去做相關的事情。 　　　可能短期死亡率會比較高，但長期而言，可能對社會群體的免疫力、效益比較好。 但近來WHO對有抗體後是否再有這樣的免疫情況存疑，所以也都在思考對步驟的調整。 九、保持社交距離 才是防疫之道 https://i.imgur.com/WM9cBAv.jpg
篩檢上的迷思：篩檢陰性之後，就不會再得病。 　　　　　　　沒有，只代表以前沒有得過病，並不代表以後不會得病。 用普篩把全部的人篩出來，但其實你可能第二天就得了也不一定。 測驗陰性之後，口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放，反而危險。 結論： 根據效益、科學性、對社會的影響，目前戰略不會變。 若有更多科學證據、新藥、疫苗不斷出來，也許會調整這樣的戰略。 以目前來看，精準防疫的戰略是成功的。 以下還有幾張部長沒講，一起貼出。 疫調方法學 https://i.imgur.com/zTIVmTI.jpg
(這是給要當福爾摩斯的記者的吧XD) 居家檢疫/隔離 https://i.imgur.com/da34gBu.jpg
(感謝里長、里幹事) 邊境檢疫成果 https://i.imgur.com/PIWhBKJ.jpg
(感謝海關) 檢驗量能整備 https://i.imgur.com/yH4Q8zk.jpg
(感謝採檢相關人員) 集中檢疫所收治量能 https://i.imgur.com/6aZAEkl.jpg
(感謝大家) -----結論：不要再普篩、封城了啦= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.58.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1588272028.A.DCD.html
推
05/01 02:56, 4年前 , 1F
精闢的分析,感謝整理說明
05/01 02:56, 1F
推
05/01 02:58, 4年前 , 2F
推整理
05/01 02:58, 2F
推
05/01 03:01, 4年前 , 3F
一直跳針普篩、封城的，真的很討人厭。
05/01 03:01, 3F
推
05/01 03:15, 4年前 , 4F
台灣人被人嫌沒自信就是這樣啊。一直以
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為自己弱、老二哲學、跟著別人走就好。
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05/01 03:15, 4年前 , 6F
現在真當了第一名，前面沒有人了就怕了
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05/01 03:16, 4年前 , 7F
只想找個人跟，但是舉目所及都輸我們
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我覺得是SARS PTSD啦， 他們怕指揮中心做了錯誤決策，變回當年SARS的情況QQ
推
05/01 03:25, 4年前 , 8F
推
05/01 03:25, 8F
推
05/01 03:40, 4年前 , 9F
以快篩為例的那張圖 100人偽陽性代表
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05/01 03:41, 4年前 , 10F
我們會多付出100人的醫療資源卻沒有實際
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效果
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05/01 03:41, 4年前 , 12F
然後還是會有4個偽陰性在外面趴趴走
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我的疑問是這個數字的評價是不划算？
推
05/01 04:02, 4年前 , 13F
05/01 04:02, 13F
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05/01 04:02, 4年前 , 14F
台灣目前守得好還不需要換檔到第二階段
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2/27 所以普篩吵了多久啊XDD
推
05/01 05:13, 4年前 , 15F
沒得嘴，只好吵普篩、封城
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推
05/01 07:11, 4年前 , 16F
推
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推
05/01 07:27, 4年前 , 17F
推
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推
05/01 07:31, 4年前 , 18F
推
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推
05/01 07:49, 4年前 , 19F
謝謝整理！
05/01 07:49, 19F
推
05/01 07:59, 4年前 , 20F
不要老是想學國外做法，明明台灣做法才
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05/01 07:59, 4年前 , 21F
是最聰明的。
05/01 07:59, 21F
推
05/01 08:05, 4年前 , 22F
推
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推
05/01 08:09, 4年前 , 23F
推整理
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05/01 08:10, 4年前 , 24F
有的人是對政府沒信心，在疫情開始沒多
05/01 08:10, 24F
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05/01 08:11, 4年前 , 25F
久就拿德、新、土說台灣怎樣怎樣...
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05/01 08:11, 4年前 , 26F
現在全安靜了ww
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推
05/01 08:13, 4年前 , 27F
推 歸根究底 這病毒太怪 跟一般理解差
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05/01 08:13, 4年前 , 28F
異大 所以會造成大部分人的不理解
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推
05/01 08:26, 4年前 , 29F
非常輕症的漏網之魚 讓民眾獲得
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05/01 08:27, 4年前 , 30F
自染免疫 也不是件壞事
05/01 08:27, 30F
是社會可以承受的。
推
05/01 08:30, 4年前 , 31F
推整理~普篩對台灣效益真的不是普通的低
05/01 08:30, 31F
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05/01 08:30, 4年前 , 32F
耶，推精準防疫
05/01 08:30, 32F
推
05/01 08:36, 4年前 , 33F
推
05/01 08:36, 33F
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05/01 08:41, 4年前 , 34F
為什麼會覺得篩檢陰性後就會丟掉口
05/01 08:41, 34F
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05/01 08:41, 4年前 , 35F
罩且不保持社交距離？
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還有 161 則推文
還有 15 段內文
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05/01 10:00, 4年前 , 197F
說擴大篩檢沒意義且浪費其實不太合
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05/01 10:00, 4年前 , 198F
理，如果因為擴大而篩檢出更多無症
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05/01 10:00, 4年前 , 199F
狀者，所以沒有做的情況下根本不能
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05/01 10:00, 4年前 , 200F
說沒意義，另外提到篩檢完會不戴口
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05/01 10:00, 4年前 , 201F
罩趴趴走也不合理不是？
05/01 10:00, 201F
不是沒意義，是不值得花費那個時間和成本。
推
05/01 10:01, 4年前 , 202F
我忽然想回應你說請仔細看本篇的內文
05/01 10:01, 202F
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05/01 10:01, 4年前 , 203F
我真的不想重複說明了
05/01 10:01, 203F
推
05/01 10:08, 4年前 , 204F
XDDDDDDDDDDDD
05/01 10:08, 204F
推
05/01 10:13, 4年前 , 205F
彷彿看到前天問問題的中時記者
05/01 10:13, 205F
推
05/01 10:21, 4年前 , 206F
我就不相信有人買東西都不講求cp值
05/01 10:21, 206F
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05/01 10:21, 4年前 , 207F
一股腦亂買然後搬回家一一試用或放過期
05/01 10:21, 207F
推
05/01 10:25, 4年前 , 208F
好野人也不會那麼閒浪費時間精力=…=
05/01 10:25, 208F
推
05/01 10:23, 4年前 , 209F
這已經是閱讀問題 不是科學問題了
05/01 10:23, 209F
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05/01 10:25, 4年前 , 210F
現在要擴大 是要擴大到哪裡？
05/01 10:25, 210F
推
05/01 10:36, 4年前 , 211F
推樓上的閱讀問題 XD
05/01 10:36, 211F
推
05/01 10:36, 4年前 , 212F
擴大篩檢就是浪費且沒意義…，有人沒仔
05/01 10:36, 212F
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05/01 10:36, 4年前 , 213F
細看內文吧
05/01 10:36, 213F
推
05/01 10:45, 4年前 , 214F
為什麼不去子細看內文呢
05/01 10:45, 214F
推
05/01 10:51, 4年前 , 215F
感謝整理~
05/01 10:51, 215F
推
05/01 10:55, 4年前 , 216F
恩恩 我就是這樣想的 (完全看不懂y
05/01 10:55, 216F
關於中間統計的部分有些我也沒聽懂XD 如果我有打錯的歡迎指證喔~
推
05/01 11:18, 4年前 , 217F
會不會漏看了一大段啊，感覺內文都有寫
05/01 11:18, 217F
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05/01 11:18, 4年前 , 218F
啊…
05/01 11:18, 218F
推
05/01 11:44, 4年前 , 219F
這篇好
05/01 11:44, 219F
推
05/01 12:13, 4年前 , 220F
05/01 12:13, 220F
推
05/01 12:15, 4年前 , 221F
05/01 12:15, 221F
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05/01 12:17, 4年前 , 222F
有些沒仔細說明+1。
05/01 12:17, 222F
→
05/01 12:17, 4年前 , 223F
我整理資料時也有發現。
05/01 12:17, 223F
推
05/01 12:45, 4年前 , 224F
整理的很好
05/01 12:45, 224F
推
05/01 12:48, 4年前 , 225F
推整理 超強的
05/01 12:48, 225F
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05/01 12:55, 4年前 , 226F
也是，不如把錢拿去補助更有意義。
05/01 12:55, 226F
推
05/01 13:17, 4年前 , 227F
部份人講普篩是政治考量 因為防疫做的很好
05/01 13:17, 227F
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05/01 13:17, 4年前 , 228F
沒地方可以打 這種人就算解釋給他聽 他也
05/01 13:17, 228F
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05/01 13:17, 4年前 , 229F
是裝睡而已
05/01 13:17, 229F
推
05/01 14:45, 4年前 , 230F
推整理 辛苦了
05/01 14:45, 230F
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05/01 15:16, 4年前 , 231F
推
05/01 15:16, 231F
推
05/01 16:56, 4年前 , 232F
推 但韓粉不懂
05/01 16:56, 232F
推
05/01 18:27, 4年前 , 233F
好詳盡，推
05/01 18:27, 233F
※ 編輯: starmiao5566 (114.25.39.243 臺灣), 05/09/2020 17:04:22
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