Re: [問題] 為什麼美國的武漢肺炎疫情崩壞得這麼快？

看板nCoV2019作者 (apege)時間4年前 (2020/03/21 12:13), 4年前編輯推噓6(7推 1噓 18→)
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個人倒認為美國疫情應該比想像中樂觀 至少不會像歐洲的慘況 現在看到的數字暴增，很多是反映檢驗量的上升，及鑑驗 效能的提升(真正檢測到高風險需要檢測的人) 早期(大概)3月10號之前，具一些消息美國的測試的陽性率約只在2% 現在目前似乎拉高到7%，韓國約4% 加上現在每日檢樣量應該已經拉高到5萬到10萬次 (詳細檢樣量很難統計 各州各自發布，州的 私人機構的也很難確實統計) 這應該是目前全世界最高的檢測量 所以數據大幅暴增是正常的 但有一個數據倒是蠻特別的，各主要國家在確診數大增時 死亡率也是一直上升，並不因為，確診數的拉高，而降低死亡率 唯獨美國 https://imgur.com/8w3RTPg
確診數一直拉高但死亡率每日在下降 現在的研究有認為武漢病毒的真實死亡率約在1~3% 但有傳染病專家Fauci認為武漢病毒因為存在大量 無症狀或輕症，真實死亡率可能遠低於1%(醫療無崩潰下) 如果以1%死亡率來看 目前美國死亡人數250，約等於總得病人數約在25000人 目前確診人數1萬9千人，等於得病還未確診人約6000人 在美國現在大量提高檢驗量能下，應該有機會把得病人地毯式的鑑驗出來 進而降低R0的數字，就有機會控制住疾病蔓延(韓國模式) 因此死亡率每日在下降這件事，或許可以樂觀解讀美國把得病人抓出來的 比率越來越高 此外提供一些資訊 1.目前美國每星期約可生產400萬測試組 2.但測試量沒辦法做到每星期400萬主要原因在 (1).收集樣本依靠醫護人員收集，有其極限 目前美國在實驗自身取樣，如可行，檢驗量能可以再放大 (2).取樣後，在實驗室培養病毒，需要時間，又是一個瓶頸 美國Thermo Fisher 和 Roche 兩家公司正在測試使用 全自動化過程來培養病毒，如可行，每星期測試量或可以增加到2百萬。 如果可以做大大規模測試，盡量把得病的抓出來，大規模隔離病患 降低R0，或許就可以不需要太過長時間嚴厲的封城措施就能控制疫情 當然數據可以繼續觀察，但不用一直這麼悲觀，保持一點樂觀心態吧 ※ 引述《demitri (forever)》之銘言： : 其實疫情早就已經蔓延很嚴重了 : 原因是美國政府基本上沒在做什麼事 : 這幾天會爆炸 是因為美國開始掀牌了 : 之前檢驗能量很低 所以確診數感覺不高 : 現在檢驗能量大提升 所以短期暴增 : 但這些病例應該是早就在那很久的了 : 所以水有多深 目前不清楚 : 另外美國政府早期並沒有採取什麼措施 那都是假象而已 : 他們除了撤僑 禁止中國航班外 其他什麼都沒做 : 你會發現這些都只是政治動作 而非真正的防疫動作 : 例如禁止中國人入境是2/1 : 但是在這之前從中國來的人呢？根本沒有回溯檢驗 : 但是我們已知病毒在1/23 武漢封城前就已經存在很久了 : 美國一堆中國人 他們老早就把病毒帶入了吧？ : 這樣事後半吊子的擋中國人 效果是很有限的 : 另外美國早期檢驗能量非常低 原因是川普為了跟WHO抗議 : 拒絕了他們運來的百萬個檢驗試劑 : 因此美國大概到三月初以前 : 才驗了幾百例 還有各種旅行史等等的規定 : 當華盛頓州 北加州發生社區傳播時 還是沒有檢驗試劑 : 這幾個州的州長都欲哭無淚 因為要防都不知道怎麼防 : 一直到三月中以後 試劑才大量生產 : 但直至今日 很多州依然在蓋牌 : 所以你看到紐約的近萬個案例 只是冰山一角而已 : 川普一直以來 都暗示病毒問題只是陰謀論 : 也放鬆了很多美國人的戒心 另外他把錢大量投入救股市 : 而不是投入社會救濟 隔離防疫等等 也是一個很大的問題 : 至於口罩那些 我認為在全民都沒有警覺的情況下 : 這也許是相對不重要的 : 現在美國有警覺的地區 奉行人跟人間隔法 : 多少會有幫助的 : 是說 我是蠻相信美國繼續擺爛下去 會有將近一半的人染病 : 只希望更多州能趕快醒 然後中央政府不要再講幹話了 : ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : : 根據美國CSSE的統計 : : 紐約時間2020/03/20晚上7點的現在 : : 美國總共有 18563人感染 227人死亡 : : 而且根據不同的模型預估 : : 專家學者都得出了蠻可怕的數字 : : 例如 : : Brian Monahan (美國國會醫療團隊主治醫師) : : 公開表示美國可能會有七千萬到一億五千萬人被感染 : : "Up to 150 million Americans are expected to contract the coronavirus, : : congressional doctor says" : : https://reurl.cc/KkxaXe : : 可是回顧美國政府的作為 事實上採取措施還蠻早的 : : 但美國總統川普1月31日就發布了發布緊急命令 : : 內容大概是： : : 宣布進入「全國公共衛生緊急狀態」， : : 禁止過去14日內前往中國（不含港澳）的外國旅客入境； : : 美國公民和綠卡持有者及其直系親屬不在此限， : : 但從重災區武漢返美的人士須強制隔離兩週， : : 從中國其他城市返美者則容許自我隔離兩週。 : : 感覺這些措施都蠻及時 而且蠻有力的 : : 而且實施的時間點 在歐美日本等先進國家中 算是相當快的 : : 再者 美國地廣人稀 : : 理論上隔離起來比其他國家方便 : : 可是現在美國已經至少確診了一萬八千多個 : : 防疫局勢急轉直下的崩壞 : : 而且美國相比於歐洲的義大利和法國 : : 美國人很少會擁抱 親吻 或行 貼面禮 : : 照理講美國人的衛生習慣似乎比歐洲好 : : 那麼 美國是怎麼走到現在這一步的？ : : 什麼因素導致美國的武漢肺炎疫情失控？ : : 大家怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.153.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584763985.A.AB9.html
推
03/21 12:13, 4年前 , 1F
德國死亡率也是神了
03/21 12:13, 1F
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03/21 12:16, 4年前 , 2F
但死亡率還是上升的
03/21 12:16, 2F
推
03/21 12:16, 4年前 , 3F
猜測應該很多被當流感死亡...
03/21 12:16, 3F
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03/21 12:16, 4年前 , 4F
不過有一說德國還未確診就死亡的，就不
03/21 12:16, 4F
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03/21 12:17, 4年前 , 5F
理了，所以死亡人數會有低估
03/21 12:17, 5F
推
03/21 12:17, 4年前 , 6F
推!仔細的數據觀察!
03/21 12:17, 6F
※ 編輯: apege520 (61.231.153.39 臺灣), 03/21/2020 12:18:06
推
03/21 12:19, 4年前 , 7F
另外人口黑數是個問題...或許應該想著如
03/21 12:19, 7F
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03/21 12:19, 4年前 , 8F
何跟病毒共處而不是消滅它...
03/21 12:19, 8F
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03/21 12:22, 4年前 , 9F
Alphabet的武漢肺炎線上檢測,不知道有無推廣
03/21 12:22, 9F
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03/21 12:22, 4年前 , 10F
不過德國主因還是中標的人口年齡結構 明
03/21 12:22, 10F
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03/21 12:22, 4年前 , 11F
顯都是年輕人 而且跟死亡率高的國比差很
03/21 12:22, 11F
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03/21 12:23, 4年前 , 12F
多 所以風險還是在 傳到中老年人上的話..
03/21 12:23, 12F
推
03/21 12:23, 4年前 , 13F
美國幾個州算封蠻快的，但是人民不
03/21 12:23, 13F
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03/21 12:23, 4年前 , 14F
一定會乖乖配合。
03/21 12:23, 14F
推
03/21 12:31, 4年前 , 15F
推，但從出現症狀到死亡中位數15天來看，
03/21 12:31, 15F
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03/21 12:31, 4年前 , 16F
在疫情爆發的早期，從死亡率的變化似乎不
03/21 12:31, 16F
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03/21 12:31, 4年前 , 17F
容易推斷到疫情的受控與否。
03/21 12:31, 17F
推
03/21 13:19, 4年前 , 18F
我對美國的感覺是跟韓國一樣
03/21 13:19, 18F
→
03/21 13:19, 4年前 , 19F
死亡率可以看出他們的篩檢程度
03/21 13:19, 19F
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03/21 13:20, 4年前 , 20F
只要是死亡率在1%左右的都算篩檢度高
03/21 13:20, 20F
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03/21 13:20, 4年前 , 21F
美國人認為很多死的被當流感呼隆過去了
03/21 13:20, 21F
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03/21 13:21, 4年前 , 22F
與其看死亡率 你不如看每百萬人篩檢率
03/21 13:21, 22F
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03/21 13:21, 4年前 , 23F
韓國是6000人 美國是300人
03/21 13:21, 23F
這個數字在這星期美國大規模篩檢下，你這數字絕對是錯的(舊數字了) 如果現在美國每百萬人篩檢率只有300人 那等於美國目前只篩檢約10萬人次 以美國目前陽性率抓5%好了，美國目前確診數應該只會在5000人上下 但目前確診人數已經2萬人了 目前美國CDC 雖然訂的條件也將有境外接觸定為優先篩檢條件，但這是因為 CDC 試劑有限 但現在起大部分的篩檢已經是只要有 #感冒發燒症狀，就可以免費開車過去 篩檢了，而且大型商業檢驗機構也加入篩檢行列，而且都是免費 美國現在實際篩檢人數應該已經接近70萬~100萬人(加上等結果的） 美國目前每百萬人篩檢率應該是2~3千之間，還在快速上升中
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03/21 13:21, 4年前 , 24F
代表美國黑數依然很多 哪裡叫一樣
03/21 13:21, 24F
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03/21 13:23, 4年前 , 25F
我在美國 說真的紐約變義大利我都不意外
03/21 13:23, 25F
※ 編輯: apege520 (61.231.153.39 臺灣), 03/21/2020 13:43:10 ※ 編輯: apege520 (61.231.153.39 臺灣), 03/21/2020 14:09:02
噓
03/21 16:05, 4年前 , 26F
這id直接噓就好了 噓錯也不用補推
03/21 16:05, 26F
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