Re: [討論] 英國側寫

看板nCoV2019作者quartics (Smart is the new Sexy)時間4年前 (2020/03/16 12:54)推噓6(10推 4噓 16→)

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英國可以不戴口罩, 但如果要這樣就必須有強力的隔離政策不停課的邏輯並不對, 先不用說學生傳給父母或家裡長輩, 只要不少老師感染了, 那最後還是得被迫停課, 而不停課只是加速病毒有更多個途徑傳播.. 天擇作法就更荒謬, 荷蘭基本上醫療還不像義大利崩潰, 根據荷蘭的公布資料, 躺在ICU 的四五十個武漢肺炎患者超過一半年齡低於50歲, 甚至有到16歲的也就是說武漢肺炎固然對高齡者致命, 但不是因此就對中壯年甚至青年是沒有致命威脅. 而從風險認知來看, 很顯然英國政府都沒體認到嚴重性, 那也難怪英國百姓根本不覺嚴重英國已經多個社區感染, 現在列為旅遊一級, 根本不適當.. 英國是歐洲的旅遊熱點, 建議疾控中心趕快把英國升為第二級, 不要再去看確診數這種落後指標了.. ! 以英國的消極作為, 甚至提升到第三級也不為過.. ※ 引述《jeffku77 (朽木)》之銘言： : 剛好有在英國的傳染病流行病學兼健康經濟學家經過。想說還是有不少人的家人跟朋友在 : 英國，來講一下英國的決策。有些過度理性可能會讓一些人心揪個，那就左轉吧。很多時 : 候只是因為風土民情不同，會有完全不同的思維，但理解後，可能會讓一些人覺得沒那麼 : 好笑。 : 主要針對英國首相Boris Johnson星期四的發言來講講，以下簡稱BJ4。我只是整理一下英 : 國政府的可能思維，沒有要捧也沒有要訐。 : 1. BJ4不打算讓英國政府有作為? : 以學術界的角度看起來，我能接觸到的有三種聲音: (1) BJ4什麼都沒有作 (2) BJ4已經 : 有作為只是BJ4 (3) BJ4有作為而且作多少講多少。對，是有分歧的，就算超大咖的也是 : 天天吵架。第一種是民眾一開始的直覺，以BJ4來看，真的沒有很強硬的直接作為。第二 : 種是BJ4本身是一種作為，只是要我們來推敲。第三種是，BJ4所說的一切就是英國政府可 : 作的一切了，BJ4也很直白地把所有的風險誠實告訴國民。我只能說三天來，各種交通上 : 人變好少；戴口罩的非遠東人變多了；各公司、學校、組織都有應變規定，很多大學是直 : 接星期一開始全遠端教學；能在家工作的工作都得到在家工作的許可。BJ4的成本效益是 : 比很多國家的政府高的。 : 2. BJ4既然要大家在家，那為什麼不停班停課？ : 不停班很簡單，因為大多人是月光族，一停班真的有一些家庭要出事, 而那些家庭的日常 : 中本來就有很多比武肺能致死的事情，他們的工作也是比較不能在家工作的一群。再來是 : 不停班下停課，問題就在於中小學停課，小孩誰來帶。在台灣就是老一輩的有多一花點的 : 時間要照顧，小孩而來的從1到2。在英國，三代同堂是很不尋常的事。小孩給老人的風險 : 是0到2。而且是把超低死亡的人把風險轉移到高死亡的人身上。停課對英國來說是要用很 : 多老人的命換相對少的小孩的命。而評估的結果是，數百換一不夠合算。不停倮本身就是 : 小孩跟老人的隔離政策。 : 3. 英國人為什麼死不載口罩? : 這個問題有可以拆成(1)願不願意載 (2) 買不買得到 (3) 買的對不對 (4) 載了有沒有用 : 。一開始的確英國人是不願意載的，因為在歐洲沒生病的人蒙面是跟恐怖主義連結的。在 : 英國人的眼中戴口罩又不是恐怖主義那就是生病的人，生病的人就應該在家。不過這幾天 : 下來，戴的英國人變多了是真的。 : 然後有錢真的買得到嗎？買到的合格嗎？上個月開始就是買不到的，有錢也買不到的那種 : 。偶爾會出現一些門路，我看過有達到台灣人要求的都要台幣500以上，約打工仔的一個 : 半小時時薪。當然也有台幣50的廢到笑兩層紙口罩。現在路上最常看到的就是工程用擋無 : 機物的那種。在台灣大多的人都可以分別不同口罩的功能跟長像，也知道不是醫用口罩跟 : 裸裝沒有兩樣，因為我們從小用到大。但歐洲人不一樣，如果他們戴了個布口罩自以為就 : 可以亂跑那是更可怕的，就是一種明明填錯卡，還對完學測答案就以為自己不用考指考的 : 概念。 : 很多歐洲人說口罩沒用，我認為在英國是部份成立的，因為口罩產生功能的機會真的很低 : 。就算買到買對，拍謝，英國人不會(not able to)載。他們根本不知道怎麼戴。戴反、 : 條沒壓就算了，你看到有人為了講話把口罩拉下來真的會崩潰。一方面，英國人留鬍子超 : 平常的，為了戴口罩刮子很難。因為鬍子不是髒東西而是身體的一部份。如果保險套要人 : 先把陰毛剃光，我想很多人會寧可禁慾。 : 4. BJ4是達爾文政策？為什麼醫院不收武肺輕症？ : 群體免疫一說，部份成立，部份還只是猜想。最大的重點是，我們復發跟再感染的可能性 : 根本還沒有排除。群體免疫能不能產生還是個問號。 : 跟大家介紹一下英國的就醫習慣。在英國看病雖然不用錢，但看醫生的人都是真的病到不 : 是自己的那種，病床也是世界未日還有一絲希望的人在躺。診間很少有感冒來看心安的人 : ，都是真的很可能出事的人，病床很少有無效醫療被家屬逼著打心肺的人。所有病床跟醫 : 療人員都是配在差不多飽合的狀態。這時候如果有一堆輕症的人流入醫瘵系統會發生什麼 : 事？那才是史無前例的死亡潮。不過無可否認，這種就醫標潗，一些其它呼吸道疾病的病 : 人，如肺炎、結核病，一發病就只能在家等死。 : 5. 風險認知的傳播 : 在看一個傳染病爆發的行為改變的時候，我們會同時去看風險認知的傳播(沒什麼->危-> : 怕)。風險認知的傳播越快，風險認知傳越快，疾病就傳越慢。但風險認知傳太快就會發 : 生各種"之亂"。注意一下風險認知的型成及行為改變也是群體免疫的一種哦，並不是一 : 定要生理上的免疫。像台灣人很多人是免疫級的，雖然沒有得過。其實BJ4前英國政府、 : 報紙都有一直在討論武肺，但風險認知一直沒有起來。一週前，大多的英國人都是在沒什 : 麼階段，BJ4後危跟怕的人大大增加。至於這是一個短期的衝擊還是一個可以維持的，就 : 讓我們看下去 : 一般來說，英國奉行自由主義政府理當只能給指引不該管太多。不過，政府的確有很多合 : 理範圍的作為沒有出現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.235.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584334483.A.D8D.html

噓

lioll1225

03/16 12:56, 4年前 , 1^F

03/16 12:56, 1^F

推

switch

03/16 12:57, 4年前 , 2^F

03/16 12:57, 2^F

推

roy384921

03/16 12:57, 4年前 , 3^F

03/16 12:57, 3^F