Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）

看板movie作者 (InTheShine)時間9月前 (2023/07/26 00:21), 9月前編輯推噓30(31推 1噓 51→)
留言83則, 31人參與, 9月前最新討論串3/4 (看更多)
原文恕刪 小弟今天去松仁威秀看完了imax版 雖然不如預料看到許多爆炸場景 但能夠完整看到演員表情細節，加上音樂的渲染 讓整部片的氛圍非常好（先前有看到消息說諾蘭是以驚悚片的形式拍攝，如果是的話的確 讓人非常投入） 不過看到原Po 的疑問，讓我看完有一吐為快的衝動 先說結論，我看完的心得就是：一個滿是污點的人，不能捍衛自己心中的價值嗎？ 諾蘭在開篇就安排奧本海默一時衝動想要毒害教授，卻又後悔阻止的橋段，就揭示了奧本 海默絕對不是個善人，甚至是個心理充滿矛盾的凡人。 電影雖然是分三線進行，但小弟自己看完，可以極度簡略的分成三個部分： 一、是「戰後的史特勞斯聽證會」和「奧本海默的秘密審訊會」 二、奧本海默的回憶片段，原子彈的製造過程 三、史特勞斯的陰謀正式揭露 透過一和二，我們能看到奧本海默雖然才華洋溢，但是許多人對他的評價卻不是如此統一 他是個親近共產黨員，卻宣示愛國的美國人 他是個反抗少將，不管保密重要性的危險份子（把權限協定當放屁，一直找自己的共產黨 友人進來） 他是個有老婆，還跟前女友、別人女友亂搞的道德感低劣份子 他是原子彈之父，卻公然倡議反核 他是個物理學家，卻不進研究室，整天說理論（劇中稱呼他為科學推銷員） 然而，我們跟著（二）奧本海默的視角去看，卻能看出他的有苦難言 但是透過（一）的他人回憶視角，發現他飽受質疑，在面對檢驗時，實在很難站得住腳 我想這也是諾蘭大膽挑戰瘋狂跳接的做法（好壞各有看法，個人認為在小說比較常見，電 影能做到這樣非常有趣） 至於為什麼會有這場質疑，在前段看來是因為他反核（劇中看來是挑戰當時的主流價值） ，被認定是共產黨員 妻子琪蒂曾經對奧本海默說：「你不需要為你捍衛的價值道歉。」（大意如此，正確是怎 樣可能要重看） 也是看了這句話，再加上最後波登直接指控奧本海默是共產黨，讓人看了更是有感而發 「只因道德瑕疵，就要抹滅戰爭英雄對於美國的忠心嗎？」 看完真的是莫大的悲哀和心酸 而在（三）史特勞斯陰謀的揭露，更直接透露了對於奧本海默的質疑「反核可能是間諜」 全是子虛烏有，而是帶有個人情仇的政治算計。 如果透過這個切角去觀看整部作品，就能理解愛因斯坦最後與奧本海默的對話，不僅僅是 談論戰爭，更有種彼此都是麥卡錫主義受害者、甚至是得罪權貴的同仇敵愾。 （我覺得這部片的功課要做的，大概就是愛因斯坦也被打成共產黨，對這段特別的傳承會 更有想法） 說的藍色窗簾，不過真的是三個小時太長，細節就忘記了，沒辦法很完整闡述，印象比較 深刻的大概還有以下幾點 一、開篇就提到了量子理論的矛盾，其實我想這是隱喻著：奧本海默這個人很矛盾，我們 也都很矛盾 二、其實諾蘭這部對話用了很多愛因斯坦和奧本海默這種「藉此喻彼」的手法（他在把妹 用的最多哈哈哈）也是這樣我才會認為這句話談論的不僅僅是反戰，而是他們也陷入了茶 壺風暴 三、我個人其實覺得小勞勃道尼最後揭露野心的橋段，太過外放有點突兀，但我想這或許 是要深刻刻畫政治謀算的醜陋。 在這個年代排出這部片，小弟覺得比起原子彈教父的回憶錄，更像是「有著矛盾人心的歷 史寓言」 從最後勞斯特斯進入內閣失敗，奧本海默平反就能窺探一二，不僅僅是諾蘭對於良善道德 的彰顯，還有他對於人性政治的警示。 應該啦，剛看完還沒有整理的很好，有想法都能討論～不要太兇QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.220.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690302094.A.E65.html ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 00:22:24
推
07/26 00:37, 9月前 , 1F
松仁威秀有imax了？？？
07/26 00:37, 1F
推
07/26 00:39, 9月前 , 2F
三小時簡直完美 超優文戲 讚
07/26 00:39, 2F
推
, , 3F
推，但是你看的是一般版喔不是IMAX 07/26 00:46
推
, , 4F
你看的是泰坦吧...
幹不一樣嗎，那個價錢差不多貴捏，也很大 早知道去板橋… 07/26 00:48
→
07/26 00:49, 9月前 , 5F
松仁不是只有一般跟泰坦嗎
07/26 00:49, 5F
→
07/26 00:50, 9月前 , 6F
感覺原po應該誤以為松仁泰坦是IMAX
07/26 00:50, 6F
→
07/26 00:57, 9月前 , 7F
恭喜原po還有再挑戰一次IMAX的機會
07/26 00:57, 7F
推
07/26 00:59, 9月前 , 8F
奧本海默扣掉專業部分，其實就是個正常人，他愛老
07/26 00:59, 8F
→
07/26 00:59, 9月前 , 9F
婆但也對外面女人有性趣，想當戰爭英雄但看到很多
07/26 00:59, 9F
→
07/26 00:59, 9月前 , 10F
人因他而死時又出現同情心與罪惡感，傾向共產主義
07/26 00:59, 10F
→
07/26 00:59, 9月前 , 11F
的左派那套但又不致於不愛美國，很矛盾但也很合理
07/26 00:59, 11F
→
07/26 00:59, 9月前 , 12F
，這類人從古到今都有
07/26 00:59, 12F
推
07/26 01:05, 9月前 , 13F
松仁那不是imax 不過這片imax不一定需要
07/26 01:05, 13F
→
07/26 01:05, 9月前 , 14F
音效好的話 那個衝擊波比爆炸畫面還震撼
07/26 01:05, 14F
→
07/26 01:09, 9月前 , 15F
這部很適合在音效佳銀幕又大的影廳體驗，不一定要I
07/26 01:09, 15F
→
07/26 01:09, 9月前 , 16F
MAX但前提是銀幕要夠大
07/26 01:09, 16F
聲音很重要，音樂也呈現很多矛盾 想踏步聲才前面以為只是混亂的聲音 真相揭穿才發現是眾人的踏步聲 這種透過情節破碎化帶來的反轉驚喜感很厲害 有的人喜歡，有的人不喜歡 但我覺得綠豆糕好吃
推
07/26 01:38, 9月前 , 17F
其實到了最後也是，那些表面上原諒他跟她握手的人
07/26 01:38, 17F
→
07/26 01:39, 9月前 , 18F
也只是為了政治利益，而非真的原諒
07/26 01:39, 18F
→
07/26 01:39, 9月前 , 19F
不過我覺得整部戲的矛盾也是在呼應核彈，雖然是毀滅
07/26 01:39, 19F
→
07/26 01:39, 9月前 , 20F
性的武器，但也帶來了最大的和平。
07/26 01:39, 20F
整部戲就是無數個矛盾組合的，也呼應了奧本海默是矛盾的人（觀眾是，搞錯影廳的我也 是）
→
07/26 01:41, 9月前 , 21F
奧本前面表現就是加倍奉還有仇必報的性格 所以lesl
07/26 01:41, 21F
→
07/26 01:41, 9月前 , 22F
ie找他主持曼哈頓 表面上一堆理由 但心想我找到機
07/26 01:41, 22F
→
07/26 01:41, 9月前 , 23F
會報復納粹
07/26 01:41, 23F
→
07/26 01:42, 9月前 , 24F
奧本原來想在歐洲繼續研究 就是被納粹弄到只能去柏
07/26 01:42, 24F
→
07/26 01:42, 9月前 , 25F
克萊屈就
07/26 01:42, 25F
這種有血有肉才是一般人 用很特別的方式講述傳記，再帶出更深刻的意義 雖然拍的很複雜，但諾蘭真低厲害 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:47:03 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 01:54:56 ※ 編輯: a12a9200 (1.160.220.217 臺灣), 07/26/2023 02:01:18
→
07/26 02:00, 9月前 , 26F
笑死XDDD泰坦只是銀幕比較大的一般廳而已，原po該
07/26 02:00, 26F
→
07/26 02:00, 9月前 , 27F
去IMAX二刷了吧
07/26 02:00, 27F
推
07/26 02:19, 9月前 , 28F
原po可以去美麗華IMAX重看惹，全台唯一1.43:1滿板，
07/26 02:19, 28F
→
07/26 02:19, 9月前 , 29F
估狗oppenheimer imax圖片或看美麗華粉專就有畫面閹
07/26 02:19, 29F
→
07/26 02:19, 9月前 , 30F
割示意圖了，將近1/3片長滿板，比非IMAX多40%畫面。
07/26 02:19, 30F
推
07/26 02:36, 9月前 , 31F
IMAX可以跑美麗華或板橋大遠百
07/26 02:36, 31F
→
07/26 02:36, 9月前 , 32F
昨天看完覺得還不錯
07/26 02:36, 32F
推
07/26 03:30, 9月前 , 33F
我覺得文戲拍得很厲害，但實在不知如何形容，覺得主
07/26 03:30, 33F
→
, , 34F
軸應該是對於麥卡錫主義的反諷
其實我看完覺得諾蘭或許想借古諷今 畢竟我們今天質疑別人的論點 也不一定是真正的用理論反對他 而是用電影中那種挖身家的方式去對付別人 你不倫、你跟XXX有關、你叛國賊…..全部都是奧本海默會出現的橋段 如果奧本海默生在資訊更發達的今天，肯定會被早就被媒體跟社會搞得更慘哈哈 個人相信諾蘭就是想藉著奧本海默告訴觀眾 為了自己相信的事物發聲不是錯誤，不要害怕那些醜陋的、圖謀不軌的人們，儘管他們一 時得意，但正義終將到來 在這個資訊氾濫、充滿各種消息的時代，看了真的是更有感觸 07/26 03:30
推
07/26 06:24, 9月前 , 35F
看一般版也感覺被原子彈爆震波炸到
07/26 06:24, 35F
推
07/26 06:32, 9月前 , 36F
那不算什麼污點吧 這是政治迫害 ==
07/26 06:32, 36F
推
07/26 07:10, 9月前 , 37F
沒錯啊奧本本身就很矛盾的，諾蘭就沒打算給觀眾答
07/26 07:10, 37F
→
07/26 07:10, 9月前 , 38F
案，我們看完可以自己判斷對他的看法
07/26 07:10, 38F
推
07/26 07:40, 9月前 , 39F
他沒有不能捍衛自己心中的價值吧
07/26 07:40, 39F
噓
07/26 08:02, 9月前 , 40F
差點毒殺叫非善人？
07/26 08:02, 40F
推
07/26 08:28, 9月前 , 41F
題外話 最後奧本海默再度被平反頒獎
07/26 08:28, 41F
→
07/26 08:28, 9月前 , 42F
是甘迺迪剛好在被刺殺前一天提名的
07/26 08:28, 42F
→
07/26 08:28, 9月前 , 43F
所以最後實際頒獎的是繼任總統
07/26 08:28, 43F
推
07/26 08:32, 9月前 , 44F
親近共產黨跟愛美國並不矛盾，原子彈之父跟後來反對
07/26 08:32, 44F
→
07/26 08:34, 9月前 , 45F
製造氫彈也不矛盾，理論物理學家更不矛盾
07/26 08:34, 45F
→
07/26 08:35, 9月前 , 46F
看不太出來這片哪裡有說歐本海默矛盾了
07/26 08:35, 46F
→
07/26 08:36, 9月前 , 47F
我也覺得 不後悔炸日本終結戰爭 跟擔心世界末日不矛
07/26 08:36, 47F
→
07/26 08:36, 9月前 , 48F
盾
07/26 08:36, 48F
→
07/26 08:37, 9月前 , 49F
有啦稍微矛盾的部分就是他對死了22萬日本人內疚
07/26 08:37, 49F
推
07/26 08:38, 9月前 , 50F
歐本海默以為原子彈能終結所有戰爭，他自己原本估計
07/26 08:38, 50F
→
07/26 08:38, 9月前 , 51F
估計的威力跟傷亡也小非常多，看到實際使用的結果，
07/26 08:38, 51F
→
07/26 08:39, 9月前 , 52F
反而造成軍備競賽生靈塗炭，當然會反對製造氫彈
07/26 08:39, 52F
→
07/26 08:40, 9月前 , 53F
會覺得他矛盾，才是中了Roger Robb的話術
07/26 08:40, 53F
推
07/26 09:15, 9月前 , 54F
同意樓上
07/26 09:15, 54F
→ qeadzc187 : 他是理論物理學家不矛盾阿 我認為這些矛盾是因為觀眾是以奧本海默的視角，且能夠抽離在影片之外，可以去合理判 斷， 但如果身處在那個即將與共產黨開戰，風聲鶴唳的環境呢？ 恕我舉一個比較「現代政治」例子 如果今天這個人說自己很愛烏克蘭，可是每天都跟俄羅斯政府相關人士來往，那真的能說 他愛國嗎？（這個國家名稱各位可以自己替換，我不想模糊焦點） 假設某個建商的兒子大喊要土地改革，他是不是首先會被以人格的正當性質疑呢？（各位 別說，還真的是這樣） 尤其當奧本海默惹到有心人士，道德被放大檢視時，這些種種都會被當成污點放大攻擊 我認為這些就是奧本海默的矛盾，可能沒那麼精準，但這是從古至今一直在發生的 07/26 10:05
推
07/26 10:09, 9月前 , 55F
大部分人員證詞對他是有利的 但是在麥卡錫主義下
07/26 10:09, 55F
→
07/26 10:10, 9月前 , 56F
加上曼哈頓計畫被蘇聯滲透的慘狀
07/26 10:10, 56F
→
07/26 10:10, 9月前 , 57F
不給他安全許可是比較理智的判斷
07/26 10:10, 57F
→
07/26 10:11, 9月前 , 58F
他本人是沒有被蘇聯收買 但是這已經是後見之明了
07/26 10:11, 58F
→
07/26 10:11, 9月前 , 59F
只是他不該受這種拷問就是了
07/26 10:11, 59F
→
07/26 10:13, 9月前 , 60F
泰勒在聽證會對他的說法應該是最貼近他的
07/26 10:13, 60F
→
07/26 10:14, 9月前 , 61F
他沒有背叛國家 但是他的行為很容易讓人迷惘
07/26 10:14, 61F
推
07/26 12:27, 9月前 , 62F
其實他沒在那個時間點做出來，德俄兩國也都有機會
07/26 12:27, 62F
→
07/26 12:28, 9月前 , 63F
在這場競爭裡面再度反超，是之前德國有人搞破壞
07/26 12:28, 63F
→
07/26 12:29, 9月前 , 64F
杜魯門說的很好：我才是決定丟炸彈的那個人
07/26 12:29, 64F
推
07/26 12:59, 9月前 , 65F
德國沒機會的 除了後勤外 海森堡有意要搞砸
07/26 12:59, 65F
→
07/26 13:04, 9月前 , 66F
現實愛因斯坦的感情史也是會讓人看了搖頭，但很少
07/26 13:04, 66F
→
07/26 13:04, 9月前 , 67F
會提到他私生活的部分就是
07/26 13:04, 67F
推
07/26 13:05, 9月前 , 68F
俄國要到戰後才有辦法
07/26 13:05, 68F
推
07/26 13:49, 9月前 , 69F
這部的IMAX很重要 有一個敘事方式是透過全版畫面和
07/26 13:49, 69F
→
07/26 13:49, 9月前 , 70F
非全版畫面的對比來呈現的 我第一次看是看IMAX還以
07/26 13:49, 70F
→
07/26 13:49, 9月前 , 71F
為數位版也能看到這個效果 結果二刷去松仁泰坦才發
07/26 13:49, 71F
→
07/26 13:49, 9月前 , 72F
現那個效果直接消失了
07/26 13:49, 72F
推
07/26 18:20, 9月前 , 73F
想起聽證會的結論也是很矛盾:你對美國很忠誠，但你
07/26 18:20, 73F
→
07/26 18:20, 9月前 , 74F
也很可疑，所以不給你最高級安全認證 (我:WTF?)
07/26 18:20, 74F
推
07/26 19:35, 9月前 , 75F
寫得不錯欸
07/26 19:35, 75F
→
07/26 19:47, 9月前 , 76F
人性就是這麼矛盾
07/26 19:47, 76F
推
07/26 19:47, 9月前 , 77F
明天要去美麗華看IMAX版～
07/26 19:47, 77F
※ 編輯: a12a9200 (42.72.134.133 臺灣), 07/27/2023 00:36:20 ※ 編輯: a12a9200 (125.228.245.241 臺灣), 07/27/2023 00:43:37 ※ 編輯: a12a9200 (59.115.211.222 臺灣), 07/27/2023 00:59:32
推
07/27 13:48, 9月前 , 78F
夥計！你寫得很棒
07/27 13:48, 78F
推
07/27 15:47, 9月前 , 79F
推這篇
07/27 15:47, 79F
推
07/28 01:11, 9月前 , 80F
舉一個現實中的例子：鄭運鵬怎麼樣？愛台灣但是在
07/28 01:11, 80F
→
07/28 01:11, 9月前 , 81F
中國做生意，網路言論說什麼大家應該都知道吧XD
07/28 01:11, 81F
其實我覺得諾蘭就是想講這個啦 美國在帶風向抹黑一定比台灣更可怕 用這個角度來看，台灣其實也有很多奧本海默呢
推
07/28 02:20, 9月前 , 82F
我喜歡你的心得
07/28 02:20, 82F
推
07/28 02:25, 9月前 , 83F
很多事情本來就不矛盾，矛盾都是被刻意製造出來的
07/28 02:25, 83F
我認為諾蘭碎片化的剪接就是要強化奧本海默本人的爭議 這恰好也讓人更去思考他是否是個好人 但他是否是個好人，跟他想支持的立場價值，又有關係嗎？ ※ 編輯: a12a9200 (1.162.20.148 臺灣), 07/29/2023 03:03:54
‣ 更多 a12a9200 的文章
文章代碼(AID): #1al_QEvb (movie)
‣ 更多 a12a9200 的文章
文章代碼(AID): #1al_QEvb (movie)