Re: [討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧

看板movie作者 (睡有出頭天)時間10月前 (2023/07/24 17:24), 編輯推噓13(13040)
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林北好油昨天有提到相關的東西 多少反映出這種題材編寫的難題吧 摘錄自他的FB貼文 https://tinyurl.com/2s36wnjj "我的碩士論文做的也跟賽德克相關,所以讀了不少賽德克的文獻、始源故事,也訪問了不 少人,我後來才到泰雅族的地區任教,也難怪為什麼過去會把兩族列為同一族,不管在始 源傳說也接近,口簧琴、紋面文化也相近。 賽德克由西向東分成三大亞群,霧社群(tgtaya)、都達群(toda)、德鹿谷(truku)、其 中truku有一批越過中央山脈到了花蓮,後來就是太魯閣族(taroko)。 霧社群由於在最外面,所以也最早抵抗日本人,但後來人止關失守後,只能投降日本人。 雖然同為三個亞群但在獵場衝突、獵人頭文化的衝突之下,三個亞群並不和睦,而最強的 就是都達群,夾在中間同時力抗霧社群跟德鹿谷。 日本人打向都達群的時候同樣遇到在關口上頑強的抵抗,日本人也是在廬山部落上的埡口 遇到了障礙。 後來莫那魯道帶著日本人在都達村對面的山頭(圖紅點處)架炮炮轟,最後都達群投降。 而都達群投降後,德鹿谷也是一樣的方式,架炮在在德鹿谷村對面的山頭炮轟,最後投降 。 這兩個亞群非常痛恨莫那魯道,認為他是日本人的走狗,帶著日本人來逼他們臣服。 霧社事件發生後,只有霧社群裡的六個社響應,其他兩個群是不支持的。 都達群跟德鹿谷群就以味方蕃的身分追捕霧社群,而主力還是戰力強仇恨深的都達群為主 。 而在追捕的過程中都達群的總頭目鐵木瓦里斯遇伏戰死,也因此都達群在日本人的默許下 策劃了二次霧社事件,殘殺了剩餘6社的人。 霧社事件後剩餘六社的人皆被遷移到現在大坪頂東北邊的川中島,改名為川中島社。 在經歷過兩次霧社事件後,人口從1300多剩下200初。 而在國民政府來台之後,當然是扶持抗日的霧社群,都達群跟德鹿谷群突然就因為味方蕃 的背景變得政治不正確。 我曾經訪問過德鹿谷村的耆老,他跟我講到這一段的時候,他說這是他們不願意提起的不 幸。所以雖然叫賽德克巴萊,但實際上沒有多少賽德克人願意參演,因為這是對他們的族群來 講一個沒有辦法抹滅的傷痛。 馬志翔是都達群的人,所以由他扮演鐵木瓦利斯,是少數參演的賽德克人,但其他的演員 幾乎都是找跟賽德克比較接近的泰雅族來演,甚至連年輕族人都是找泰雅族的國中生來演 (剛好裡面好幾個是我以前的學生,看著螢幕上砍日本人的年輕原住民是自己的學生,感 覺很奇妙。)對平地人來講是一個史詩級的抗日事件,但對參與者卻是一件不願提起的同族互殘的過往 。 -- 簡單說這在台灣歷史是難堪的悲劇~ 不是那麼簡單在當地尤其是現在 改編成浪漫動人的故事 雖然在賽德克巴萊被描述成不屈不饒的反抗領袖 但莫那魯道一開始是親日被收服帶去打同樣原住民的其他部落 (簡直是300壯士那個帶波斯繞過去的Yo叔) 結果其他部落被征服變成走狗後 有機會報仇就換他們往死裡殺 等到日本輸了 這些原本猖狂的走狗反而變政治不正確得低調 簡單說 昔年的蕃仔互殺 而且沒有人是無辜的 現在這個年代 原民權力跟聲音抬頭 人家想淡忘至少想低調 結果你們想著拿來拍成好像光耀台灣歷史 現在的氛圍大概一開始就會陷入大亂鬥跟指責竄改歷史 把人家不願提的傷疤拿來滿足吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690190692.A.735.html

07/24 17:28, 10月前 , 1F
好奇,有拍過漳泉械鬥、閩客械鬥之類的題材嗎...
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07/24 17:30, 10月前 , 2F
難道美國的印地安人就不會這樣嗎?
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07/24 17:30, 10月前 , 3F
花月殺手還有扯到胡佛,也是很爭議的人
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07/24 17:31, 10月前 , 4F
莫那魯道的後代就有抗議違背史實 當然魏大導演不鳥
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07/24 17:36, 10月前 , 5F
本來就不必鳥 一句藝術創作就可以打發了
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用這個點批評魏德聖反而不太適合,因為賽德克之所
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以拍得冗長節奏不佳情緒不夠連貫,就是因為魏德聖
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企圖把這些都放進去,他有演莫那魯道以前是親日的
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有去參訪、鐵木瓦歷斯花崗一郎二郎的立場都演。很
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多人看完覺得悶不熱血不悲憤甚至沒有很同情莫那魯
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道,就是因為魏剪裁能力不佳又想要「平衡報導」。
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好萊塢拍反而會調整得更直接一點。不要說以前的英
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雄本色風中奇緣,連去年的「女王」都簡化成黑女兵
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團打白人,淡化達荷美女王對其他部落極其殘暴的事
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07/24 18:02, 10月前 , 16F
上映時就有被莫那魯道迫害的原住民出來抗議
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07/24 18:04, 10月前 , 17F
台灣拍真實的題材影視作品的弊病就是意圖假中立平
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衡觀點
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結果觀眾兩種觀點都不能投入
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07/24 18:08, 10月前 , 20F
魏因為考慮目前會抗議的賽德克人,所以也沒有拍成
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07/24 18:08, 10月前 , 21F
莫那V.S日本人一集完結的阿凡達式故事,但就商業大
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07/24 18:08, 10月前 , 22F
片來說,反而是糟糕的選擇
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07/24 18:10, 10月前 , 23F
這種故事拍成莫那方很可憐、鐵木瓦歷斯很可憐、連
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無辜的日本小孩也很可憐,那就悶了
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07/24 18:14, 10月前 , 25F
當初心裡有預期史詩大片會悶 去看得時候倒覺得還好
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07/24 18:31, 10月前 , 26F
台灣的影視作品不太敢挑戰觀眾,略嫌保守的心態,自
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07/24 18:31, 10月前 , 27F
然搞出那種假中立的東西,但搞清楚 我們並不會因此
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07/24 18:31, 10月前 , 28F
稱讚你史實還原多完整 田野調查做的多好,充其量就
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07/24 18:31, 10月前 , 29F
是看過一次心理會喊「就這樣?」的東西
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07/24 18:34, 10月前 , 30F
怎麼覺得這篇文章比電影精彩XD
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07/24 18:54, 10月前 , 31F
文章比電影精彩+1 想要各方面都持平是很考驗導演能
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07/24 18:54, 10月前 , 32F
力的,魏很明顯還不夠
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07/24 18:57, 10月前 , 33F
沒花錢去看份騙是對的
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07/24 19:04, 10月前 , 34F
又不是拍紀錄片。 幹嘛客觀
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07/24 19:44, 10月前 , 35F
人家就是只想拍出一個歷史過程,不去講對錯,是非
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07/24 19:44, 10月前 , 36F
對錯自己不會判斷嗎
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07/24 20:32, 10月前 , 37F
其實印第安人即便計入同族也一樣有區別,台灣原住民
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07/24 20:32, 10月前 , 38F
分類是相對比較細
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07/24 20:33, 10月前 , 39F
部落互鬥更是沒啥奇怪的,畢竟只是在外人無法區分
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07/24 20:33, 10月前 , 40F
領域衝突跟文明世界基本沒有不同
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07/24 20:39, 10月前 , 41F
說到族群分別,真要按照其他地方區分族群,賽德克太
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07/24 20:39, 10月前 , 42F
魯閣即便本身有世仇,依然劃分在泰雅下也十分合理
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07/24 20:57, 10月前 , 43F
所以魏先生花了上下兩集五六個小時也沒讓人看懂這段
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07/24 20:58, 10月前 , 44F
歷史 而且也不太可能有讓人真的有興趣去研究
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07/25 00:53, 10月前 , 45F
回一樓,斯卡羅有提到不少
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07/25 01:04, 10月前 , 46F
斯卡羅也是有類似的問題,總是想各族平衡報導搞得
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07/25 01:04, 10月前 , 47F
敘事雜亂主軸不明
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07/25 05:48, 10月前 , 48F
喔喔喔,原來如此,謝謝資訊喔
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07/25 07:30, 10月前 , 49F
07/25 07:30, 49F

07/25 12:43, 10月前 , 50F
當時還有人說媲美阿波卡獵逃,差太多了吧
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07/26 12:17, 10月前 , 51F
文章比電影精彩+1 應該是因為主軸是部落之間的衝突
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07/26 12:17, 10月前 , 52F
(這部分呈現得好可以像戰國時代),而不是抗日。
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07/26 12:17, 10月前 , 53F
剛好是部落自己跟非部落的人怎麼看這段歷史的落差
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文章代碼(AID): #1alaDaSr (movie)
文章代碼(AID): #1alaDaSr (movie)