[好雷]奧本海默，科研同路人的矛盾

看板movie作者 (啊!雷達)時間9月前 (2023/07/22 09:31), 編輯推噓8(12推 4噓 45→)
留言61則, 19人參與, 9月前最新討論串1/1
雷文防雷資訊頁 Movie版首發，實在是看完很希望能夠大家分享我看到的觀點，如果發文不符合這裡的 文化或規則，再請指教。 昨天剛看完奧本海默 今天看了一下大家的評論和看法，不論好雷或負雷都說的有道理，畢竟觀影體驗就是一種 主觀的感受。 我覺得在這部電影之中，存在著許多矛盾。喜歡又不喜歡、忠於國家又忠於自己的道德、 大義又自私。 想和大家分享作為科研同路人，心中感受到最強烈共鳴的矛盾點 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我最有共鳴的點是這部電影呈現出來眾多矛盾的其中一個 那就是：「如果你是一個熱愛科學又熱愛社會的人，那麼你肯定會希望你可以擁有改變世 界的力量」，但是，「追尋這樣的力量、擁有並且使用他的後果會改變很多人事物」的心 態。既想改變，又忌憚改變的後果。事實上，我們可以很簡單的承認自己是自私的混蛋就 好，可是很難去做到。 又或者如杜魯門總統所說，日本人的確會記得傷害他們的人是美國與杜魯門，他們第一時 間不會去注意到是誰發明了原子彈。（如同被黃色炸藥炸也不會怪諾貝爾）但是我們真的 允許自己這樣逃脫嗎？嚴謹的看待科學規則，卻無視最基本的邏輯？ 這是很簡單的邏輯問題。「我做了，傷害了人。我沒做，那些人就不會被這樣傷害」 我一直在想秘密聽證會上為何奧比沒有play smart，我想是因為他的愧疚感揮之不去，這 便說明了他仍然是那個熱愛世界的科學家，正在承擔自己行為所造成後果。 昨晚看完電影後很難入睡，因為作為科研同路人，同樣的情緒被挑起。 作為科研工作者，探索嘗試人類尚未開發或瞭解的知識是我們的熱情之所在，當我們明知 有風險時，卻仍然用各式各樣的理由說服自己這樣做絕對是正確的。然而，面對可能的風 險時，手握著鑰匙的我們真的有準備好嗎？ 想讓世界進步的熱情帶領我們走到盒子前，然而使我們開啟盒子的卻很有可能是夾帶 著自私的大義。 這是...很矛盾的感覺。我也想過直接承認自己是自私的就好，但實際上引領我們而來的就 不是。理智是能理解，內心卻很難釋懷。為何一切都是好意最終卻造成無可挽回的後果？ 我們不應該是拿著放大鏡燒螞蟻的人，可是到頭來卻很難不是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.24.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689989510.A.063.html
→
07/22 09:39, 9月前 , 1F
我勸你別想這麼多
07/22 09:39, 1F
→
07/22 09:39, 9月前 , 2F
有錢賺就好了
07/22 09:39, 2F
→
07/22 09:39, 9月前 , 3F
你沒有這麼關鍵
07/22 09:39, 3F
推
07/22 09:42, 9月前 , 4F
原子彈不是一個人發明的好嗎 想太多
07/22 09:42, 4F
→
07/22 09:42, 9月前 , 5F
何況美國不做 別人也會做出來
07/22 09:42, 5F
→
07/22 09:42, 9月前 , 6F
各國原子彈技術都是最高機密 各國還是自己研發出來
07/22 09:42, 6F
噓
07/22 09:44, 9月前 , 7F
你研究啥 先寫
07/22 09:44, 7F
→
07/22 09:45, 9月前 , 8F
你發明的是ftl 還是武器 對你評價雲泥
07/22 09:45, 8F
→
07/22 10:23, 9月前 , 9F
科學的發展有一定的進程 很多的例子知道 某個時間
07/22 10:23, 9F
→
07/22 10:23, 9月前 , 10F
點就是會有某些技術被發展出來 是你或他 對人類來
07/22 10:23, 10F
→
07/22 10:23, 9月前 , 11F
說也沒有那麼重要 而這項技術被用在好或壞 通常更
07/22 10:23, 11F
→
07/22 10:23, 9月前 , 12F
不是發明或發現的人來決定的 你可以繼續自我懷疑
07/22 10:23, 12F
→
07/22 10:23, 9月前 , 13F
自行辯證 去找出自己的處事之道 但想不通的時候 就
07/22 10:23, 13F
→
07/22 10:23, 9月前 , 14F
別想太多了 人不是神 只能處理一定範圍內的事情
07/22 10:23, 14F
推
07/22 11:14, 9月前 , 15F
好羨慕一樓
07/22 11:14, 15F
推
07/22 11:49, 9月前 , 16F
我覺得你想太多了，照你這樣想有人拿西瓜刀砍人那
07/22 11:49, 16F
→
07/22 11:49, 9月前 , 17F
西瓜刀工廠是不是都要去廟裡懺悔？
07/22 11:49, 17F
→
07/22 11:50, 9月前 , 18F
有人引爆瓦斯桶炸人那瓦斯行是不是要說我有罪？
07/22 11:50, 18F
→
07/22 12:08, 9月前 , 19F
真的，別想太多，沒有核彈還有燒夷彈，杜魯門自己
07/22 12:08, 19F
→
07/22 12:08, 9月前 , 20F
承受的壓力更大，看到奧本海森真的會爆氣
07/22 12:08, 20F
→
07/22 12:09, 9月前 , 21F
這是戰爭，殺人只是過程，爭論殺人工具很詭異
07/22 12:09, 21F
噓
07/22 13:02, 9月前 , 22F
無病呻吟，等你研發出來被丟下去再來想這問題好嗎
07/22 13:02, 22F
→
07/22 13:02, 9月前 , 23F
？跟整天都還沒追到子瑜就幻想弄得她懷孕的人道危
07/22 13:02, 23F
→
07/22 13:02, 9月前 , 24F
機該怎辦的人有啥兩樣
07/22 13:02, 24F
推
07/22 13:07, 9月前 , 25F
我記得前面就有演有別的科學家警告這炸彈會炸死無
07/22 13:07, 25F
→
07/22 13:07, 9月前 , 26F
辜的人，當時奧本海默就說這炸彈終究會被發明，但
07/22 13:07, 26F
→
07/22 13:07, 9月前 , 27F
被美國掌握比被納粹掌握好，其實如果這時他沒有自
07/22 13:07, 27F
→
07/22 13:07, 9月前 , 28F
欺欺人，那他之後的內心糾結就很奇怪了，因為他原
07/22 13:07, 28F
→
07/22 13:07, 9月前 , 29F
本就已經有解答了
07/22 13:07, 29F
推
07/22 13:25, 9月前 , 30F
本來糾結成分就很小阿，科學家基本上有機會都是先
07/22 13:25, 30F
→
07/22 13:25, 9月前 , 31F
發展（發明）出來再說
07/22 13:25, 31F
推
07/22 13:33, 9月前 , 32F
諾蘭說 歐本海默其實是在隱射現在的AI軍備競賽
07/22 13:33, 32F
推
07/22 13:36, 9月前 , 33F
通常都是科技先行 道德才跟上 有這樣的拉扯才珍貴
07/22 13:36, 33F
→
07/22 13:36, 9月前 , 34F
尤其是大規模殺傷性武器
07/22 13:36, 34F
→
07/22 14:03, 9月前 , 35F
所以你是在研究曲速引擎的嗎？跨世代技術
07/22 14:03, 35F
噓
07/22 14:40, 9月前 , 36F
同tony
07/22 14:40, 36F
推
07/22 14:51, 9月前 , 37F
是研究AI的嗎？現今也就AI的道德爭議和戰爭潛力這
07/22 14:51, 37F
→
07/22 14:51, 9月前 , 38F
麼高吧？
07/22 14:51, 38F
噓
07/22 15:07, 9月前 , 39F
呃，沒有人真的那麼重要
07/22 15:07, 39F
推
07/22 15:07, 9月前 , 40F
奧本海默對原子彈的心理轉折是在真的投在廣島之後
07/22 15:07, 40F
→
07/22 15:07, 9月前 , 41F
，他先前也沒有簽署反對的連署信
07/22 15:07, 41F
→
07/22 15:07, 9月前 , 42F
也就是他先前對原子彈運用的想法比較中立，但真的
07/22 15:07, 42F
→
07/22 15:07, 9月前 , 43F
丟下去後他感覺又不一樣了
07/22 15:07, 43F
推
07/22 15:09, 9月前 , 44F
我們可以說科技的進程個人無法阻擋 可是當自己參與
07/22 15:09, 44F
→
07/22 15:09, 9月前 , 45F
發明的東西一下子殺死那麼多人 身為當事科學家 恐
07/22 15:09, 45F
→
07/22 15:09, 9月前 , 46F
怕沒辦法那麼雲淡風輕 我們可以從高空冷靜地看歷史
07/22 15:09, 46F
→
07/22 15:09, 9月前 , 47F
事件 是因為我們本人沒有身處那個當下
07/22 15:09, 47F
→
07/22 15:10, 9月前 , 48F
而且原子彈的殺傷力畢竟不是西瓜刀可比的
07/22 15:10, 48F
推
07/22 16:52, 9月前 , 49F
神之火是創世紀或毀滅世界，都可能
07/22 16:52, 49F
→
07/22 18:18, 9月前 , 50F
我記得有一句話「科學是中性的端看使用他的
07/22 18:18, 50F
→
07/22 18:18, 9月前 , 51F
人」我一直思考著你們為什麼拿這些工具來攻
07/22 18:18, 51F
→
07/22 18:18, 9月前 , 52F
擊手無寸鐵的老百姓？這不是只會拿來攻擊「
07/22 18:18, 52F
→
07/22 18:18, 9月前 , 53F
敵人」，比方哈瓦那效應，古巴和美駐廣州外
07/22 18:18, 53F
→
07/22 18:18, 9月前 , 54F
交官都曾受到這種攻擊產生弗雷效應，這種武
07/22 18:18, 54F
→
07/22 18:18, 9月前 , 55F
器是國家級的拿來攻擊一般平民老百姓是為什
07/22 18:18, 55F
→
07/22 18:18, 9月前 , 56F
麼?老百姓不是間諜也沒有顛覆國家安份守己
07/22 18:18, 56F
→
07/22 18:18, 9月前 , 57F
活著，科學是中性的為什麼拿來攻擊百姓？
07/22 18:18, 57F
→
07/22 18:19, 9月前 , 58F
所以老百姓是你們眼中的「敵人」即使對
07/22 18:19, 58F
→
07/22 18:19, 9月前 , 59F
方痛苦的哀嚎也在所不惜？
07/22 18:19, 59F
推
07/22 20:23, 9月前 , 60F
敵國的人民就是敵人這不是廢話嗎？多餘的同情心請
07/22 20:23, 60F
→
07/22 20:23, 9月前 , 61F
用在自己人身上謝謝，不然也可以選擇投奔
07/22 20:23, 61F
‣ 更多 HateRoach 的文章
文章代碼(AID): #1akp661Z (movie)