Re: [好雷] 孤味-渣男死了就不是渣男了？ 已刪文

看板movie作者 (道通天地有形外)時間3年前 (2021/02/10 10:42), 3年前編輯推噓7(8推 1噓 81→)
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※ 引述《MBAR (MBA高清)》之銘言： 前文恕刪, 孤味裡面大部分的視角是林秀英阿嬤, 因此觀眾很容易先入為主的認為, 林秀英是為丈夫犧牲一切的妻子, 是一肩擔起家庭並成功創業的偉大母親. 就如同林秀英自己也一直是這樣認為的. 轉換到女兒視角, 我們才得以發現一些沒有完全講清楚的事. 林秀英除了偉大的母親形象之外, 已經在女兒成長過程中對女兒施加了太多的壓力. 也造成了各個女兒不同的個性. 大女兒知道所有真相, 經歷家庭由盛轉衰又好轉的一切, 因此寧願放浪, 也不願自己再被家庭束縛著. 直到發現癌症復發, 內心深處才又拾起對家人的情感渴望, 不然以大女兒的人設, 父親死了她甚至不一定會參加喪禮. 劇情安排癌症復發的情節, 是為了將早已無心家庭的大女兒再度體會"一家人"的鋪陳安排. 二女兒懂事之後家裡就陷入困境, 家裡窮到必須把剛生不久的三女兒過繼給人養. 因此她最聽媽媽的話, 為了媽媽, 努力讀好書當上醫生, 讓媽媽還能在家族勉強有立足之地, 然後又不知不覺繼承了媽媽的"為了妳好所以妳要如何如何", 堅持將女兒送到美國讀書, 重複和母親一樣的循環. 三女兒送養是一個重大的轉折, 代表家境一度中落到很悲慘的地步. 而"什麼都不知道"的小女兒, 反應的是之後家境逐漸好轉, "沒有過太多苦日子" 因此"不知道以前的種種" 對小女兒來說, 儘管經濟不用擔心, 林秀英卻是事事都要管,動輒情緒勒索, 連管2-30年的高壓母親, 小女兒感受到的是母親管教的無始無終巨大壓力. 相形之下, 遠在天邊的父親, 在偶而見面時反而是種洩壓的對象. 對她而言, 父親沒有造成她生活的痛苦, 反而是天天在一起的母親讓他備感壓力. 她用自己的想法揣測, 認為一定是母親也用同樣的高壓, 父親才會遠走台北. 也難怪在父親的喪事, 她寧願相信父親伴侶蔡阿姨的方式, 才是尊重父親的表現. 回到林秀英, 她無法察覺到自己其實是一個強勢, 什麼都要管而且強制身邊的人接受, 又喜歡在事情不順時就立刻情緒勒索的妻子和母親. 丈夫的離去和女兒們的"忤逆" 其實泰半都是自己的個性和執著造成的. 這點, 直到林秀英和蔡小姐的對話後, 她自己才放下醒悟. 這些情緒, 導演用若隱若現的方式表達出來, 這就是為什麼這部片有種"鄉土劇"的感覺 很多人家裡都有這樣的長輩, 很多人也都默默的承受著. : 1. 爸爸的人設 爸爸不是渣男, 爸爸只是個作生意失敗, 沒法承擔壓力所以逃走的平凡人. 對知道所有事的大女兒來講, 爸爸是無奈的平凡人 對知道部分事的二女兒來講, 爸爸是複雜的, 他愛我們卻又拋棄我們 對不知道很多事的三女兒來講, 爸爸像是談心的網友, 是壓力的避風港 : 一開始爸爸是個臨死了才想要回家的渣男，中間觀眾又發現 : 原來他還偷拿老婆的印章借錢、不斷出軌，20年不跟家裡聯絡 : 然後不曉得是不是為了戲劇性轉折，在結尾再度髮夾彎 : 讓淑芳阿姨坦承是自己偷蓋爸爸的印章借錢 : 於是爸爸的形象又變成為妻吞忍，背負罵名的大聖人。 : 看到這邊我真的覺得莫名其妙。 : 編劇你到底想怎樣？ : 如果他是一個這麼好的人，怎麼會不斷出軌、不顧老婆的意願一直想離婚 : 然後即使沒離婚也20年不跟老婆聯絡，不管她還有三個女兒的死活？ : 這強行洗白製造轉折的手段也太粗糙了吧？ : 2. 女兒們對爸爸的感情 如上 : 這方面我相信不只是我，很多人看了都覺得頭 很 痛。 : 對一個20年不聯絡的爸爸感情深厚，但對把自己養大的媽媽卻一點都不體諒？ : 兩個姐姐還算是有跟爸爸朝夕相處過，或許爸爸也是很疼女兒可以理解 : 但媽媽到底哪裡對不起小女兒？ : 小女兒不斷的表現出對爸爸的感情，但我完全感受不到這感情從哪來的。 : 她既不是爸爸家養大的，也沒怎麼跟爸爸相處過 : 雖然看起來應該是長期都有在私下聯絡 : 但自己都接手媽媽的生意了，還不能理解媽媽的辛苦 : 這世上真的有這麼忘恩負義的人嗎？ : 而兩個姐姐其實也讓我難以理解，都已經跟著媽媽去抓姦了 : 難道還覺得爸爸其實人不壞只是愛玩 : ？？？？？？？？ : 然後謝盈萱癌症復發這邊很感人，她也演得很好 如上, 劇情安排上會更完整 : 但恕我直言我真的不知道這個情節到底有什麼用處？ : 更別說當初她化療的時候陪著她的一定也是媽媽姐妹 : 現在在那邊一副我是天邊一朵雲你們都不要管我 : 到底端著給誰看的？我真的無法理解這個角色。 : 然後二姐一直要逼女兒去讀書，說到小時候也有點被媽媽逼著讀書 : 這個情節我也不知道是要表達什麼 : 是不是應該多安排一點細節，比如說她很喜歡畫畫，媽媽跟她說讀書才有出息 : 之類的，這個角色才會更立體圓滿，而不是給人一種 : 我好像要講什麼，啊還是算了 的感覺 : 基本上整部戲都有這種少了一點細節的感覺 : 美林阿姨也是完全沒有細節，徹頭徹尾的工具性角色 蔡美林"隨緣", 反襯出林秀英的"執著" 沒有她, 林秀英阿嬤也不會頓悟, 放下執著 : 只能說還是那個結論 : 孤味的所有環節都很精彩，但劇情真的不行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.60.238 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1612924941.A.D62.html ※ 編輯: CrazyMoon (68.40.60.238 美國), 02/10/2021 10:46:14
推
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覺得女兒們的部份說得很棒
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但是我覺得父親的部分不同意
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父親在過去的台灣傳統觀念是必須要承擔經濟責任的
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在這個案例當中，如果父親沒有離開，母親也不會變得
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要扛經濟責任，說起來母親那種凡事都要立刻做決定
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的反應，還是因為父親本身沒有盡到家庭責任
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以世俗觀點，父親其實是渣男無誤啊
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承受的住的就不是平凡人, 平凡人就不一定都成受得了
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至少，結婚了卻不養家這一點絕對不會是「平凡人」
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推
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媽媽對女兒情緒勒索不對，但爸爸依然是渣啊
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不覺得是什麼渣,這就像離婚小孩判給媽媽, 然後父親
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沒有收入一樣. 沒有收入是能力差, 但不是渣. 何況電
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影裡並沒有描述爸爸離開的時間點, 有可能是經濟上
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已經好轉的時候才離開的, 這點就是導演留白的地方
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誒，父親沒有收入這一點就算母親代替，可是父親
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可有在家裡頭協助照顧孩子？沒有的話就是逃避啊
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不要忘記父母沒離婚，可是父親卻依舊離開誒
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這種拋棄責任的問題在電影裡面是只靠著幾塊軟糖
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樓上, 導演故意留白的地方你不要自己腦補好嗎
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讓女兒們原諒的，那是女兒們大度，絕對不是父親沒
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問題吧？
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電影裡面父親都在台北了，女兒們的成長過程父親都
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這部片林秀英視角是丈夫拋家棄子, 女兒視角則不是
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沒參與，這個以一個家庭來說問題很大誒
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你一直採林秀英單一視角的鄉土劇設定是怎樣
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其實我看到的是女兒的部分
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因為我前幾天才被我媽轟炸他的價值觀ＸＤ
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他就是一個活生生父親離開家結果母親獨力養育的案例
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恩, 你有認真看嗎? 除了2女兒有一點怨懟之外,
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老實說我之前也沒想過，直到我媽看完暴怒我才發現
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這部片把女兒的部分太過輕描淡寫了
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大女兒和小女兒都能用自己的角度同理父親
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從大女兒和小女兒的角度來看她們並不會覺得父親是
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就是因為片中只描述了二女兒有點怨漾。但是這在現實
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中的傷害是非常大的
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拋家棄子的渣男, 他們的反應比較像是"父親有他自己
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的理由",但他還是愛我們的
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因為我媽對我描述他小時候每天到山坡等爸爸回家
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的時候你可以想像一個六十歲的人講這件事的時候還
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講到哽咽嗎？他父親離家對於家庭的傷害絕對不是只
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有一點點而已，電影其實反而是避談這件事的
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其實應該也可以從大女兒對父親的事情非常冷淡
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就可以感受得到大女兒應該也是極可能有受傷
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（對，的確這一點電影講得非常隱晦
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所以這邊大女兒有沒有恨我們不知道
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樓上, 這是電影不是真實人生啊, 真實人生又有多少人
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能像林秀英那樣放下?
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電影當然不真實，但是它反映了真實人生
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其實我不是要說孤味不好看，我一直都覺這部電影
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另外導演有話想跟你說, 看這篇 shorturl.at/enpqN
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是2020年最好的台灣電影之一
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我只是想探討的是父親的角色事實上是有他的原罪在
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就因為父親是罪人，妻女的「放下」才是感人的
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我認為父親還沒到"渣", 他是"廢", 這才是他的原罪
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推
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也可以啦，我沒有那麼堅持父親的罪名要叫什麼ＸＤ
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我只是想表達父親這個角色絕對不是沒犯錯
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因為這個故事會開始就是因為父親做錯事才展開的
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電影講的就是一群受傷害的人如何在罪人過世之後
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試著放下繼續過日子
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某種層面來說，這是女性傷痕電影
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而這故事最夢幻的部分就是最後的和解
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推
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3姐妹只因"為了養她們很辛苦"而存在 否則可有可無
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他之所以感人，是因為大部分的家庭沒有辦法和解
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而電影提供了這個出口給大家
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林秀英的反轉更是莫名其妙 她是見了面就莫名的軟化
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而不是對談之後
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每個人對渣定義的程度不一樣吧，他老爸當初也是有
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個警察工作，是因為林覺得收入少所以他才想拼一把
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結果失敗吧，有些人就是這樣，沒有放對位置就會很慘
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李安說過台片有個問題 就是角色的情感轉變很奇怪
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至於你要說為何上台北不拿錢回家這是渣我不反對，
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但是他是渣不代表不能放下對吧？
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也就是導演說了算 觀眾並無共鳴
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林是跟女兒們吵完又知道阿青癌症復發就軟化了吧
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不覺得行為是放下 我覺得是我何必去在乎
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怨了10幾年的情敵終於現身了,其實也是平凡的普通人
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所以也正常溝通不像鄉土劇一樣咬牙切齒, 這是正常
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反應, 不是什麼軟化
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推
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小三 並不會因為是"平凡人"而變的"可諒解" 這說不通
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你說後來發現她是瞎了 或是弱智 這還有得討論
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渣不渣看人定義啦，不管作為父親還是丈夫都蠻糟糕
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劈腿、生意失敗無收入、離家不歸沒照顧小孩
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媽媽真的很偉大，同樣也絕對或多或少轉嫁壓力給小
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孩
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02/10 11:52, 3年前 , 86F
反而對於誰偷蓋印章這件事覺得無感
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能放下是好事，但不能放下覺得也沒問題，現實中2種
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02/10 11:54, 3年前 , 88F
人都認識
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噓
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看到爸爸不是渣男就笑了，不然抓姦戲是拍假的？
02/10 12:14, 89F
推
02/10 12:52, 3年前 , 90F
爸爸都外遇被抓姦了還不是渣男?
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