[討論] 天能延伸: 自由意志的反擊

看板movie作者achmile (michael)時間3年前 (2020/09/12 20:48)推噓1(3推 2噓 10→)

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看完後許久，也研究了老半天事件邏輯分析，還是忍不住一直想，難道天能中真的沒有自由意志嗎？以下小小心得分享抱歉文章超爆幹長，也寫得有點複雜，看下去要有心理準備覺得腦袋還沒被天能燒壞的可以看一下「發生的就已經發生了」電影的最後我們才知道整件事情都是大型的鉗形攻勢，而所有「發生的就已經發生了」，無法改變。但明明整部電影中，充滿著角色們憑藉自身的意志，努力要達成目標的過程，我們又該怎麼看待這件事呢？這大概是就電影中決定論以及自由意志的衝突。那我們先來針對決定論思考一下。首先，查到關於決定論的定義是「未來都是由過去以及自然定律所決定的，人類的自由意志無法干涉」，那麼本片所呈現出來的則是「逆行人的未來，也就是順行人的過去，是已經發生的事實，是不可改變的。」如果決定論來看這個規則，可是解釋成未來（逆行人的未來）都是由過去(順行人的過去）以及自然法則（逆行人的未來就等於順行人的過去）所決定。也就是知道A=B，那麼如果我知道了B，那麼我就可以確定A了。以下的決定論就會採用這種電影中的說法。「無知就是我們的彈藥」那麼如果已經知道未來會發生甚麼，而且確定無法改變，會對我們的行動會造成甚麼影響呢？假設人類行為的動機都是為了「讓預想中不確定的未來變成確定的現實」。那麼影響就非常巨大了。如果預想的未來無法達成，那麼則失去動機。如果預想的未來確定可以達成，那麼已經確定可以成為現實了，同樣的也失去動機。失去動機的情況下，該如何行動呢？所以絕對的預知對人類行動的影響非常大，這裡就要看到電影中的第二句名言。無知就是我們的彈藥。在電影中決定論的前提下，知道了過去就等於確定了未來。而由上面的推論，確定了未來，就會喪失行動的動機。因此，確保對過去的無知，才是我們能繼續行動的條件。所以，無知就是我們的彈藥。所以可以發現電影中一切的行動，之所以可以那麼緊張精彩，都是建立在「無知」這個前提之下的。也就是為何這是天能組織的規則。我們在看完電影後，會有一種惆悵感，啊，原來一切都是一個大型的時間鉗形攻勢，那不就代表所有的一切都是已知的過去，都已經發生過了，無法改變。但是在當下，每一個主角活動的時刻，那種不確定性以及緊張感依舊是真實的。所以回到最一開始的前提，決定論以及自由意志的討論。電影中呈現的是，面對決定論存在的事實，在保持無知的前提下，我們依舊可以用自由意志努力的達到想要的未來。在這樣的情況下，要用甚麼要的原則來行動呢？套用到電影的逆轉原則，身為主角要如何達到目標，阻止同樣也會逆轉的反派呢？男主角：「那我們現在還在這裡，不就代表爆炸沒發生，我們成功了嗎？」尼爾說：「誰知道，或許有平行宇宙呢？」如何用自由意志理解時間等速的矛盾呈上段小結，以下的討論，都是建立在逆轉人對過去(未來)保持無知的前提下，背後的行動邏輯(的假設)。最初是從一個問題開始的，以電影中呈現來看，時間流逝的速度都是相同的，假設薩托在 16號逆轉回去，男主角在18號逆轉，那麼薩托走到14號的時候，男主角也已經走到16號了。那麼男主角就會「來不及」影響薩托在14號(轉正)所做的改變。假設薩托要回去毀滅世界，那麼很有可能男主角才走到16號，世界就毀滅了？！如果從決定論的角度來看，不管甚麼時間等速，總之男主角成功了就是成功了，也不用管是怎麼辦到的。但如果以無知為前提，男主角當下行動背後的信念是甚麼呢，以下就來討論看看。一、偷時間的逆轉在電影中看起來逆轉後的時間是跟正向時間相同的。可以從在薩托搶完逆轉機後逆行回去，男主角那裏時間軸是繼續往前的得知。也就是說AB兩人同時順行，在B逆轉之後，他們仍然會維持相同時間，只是方向相反。那麼假設另外一個情境，A一直順行，B卻在逆行後又順行又逆行，轉來轉去，繞了一長串之後才後回到原本開始逆行的軌道。當他回來的這個時間點如果以AB經過的時間都相同來看，把B經過的時間的總和，按照同樣的長度加到A這裡，這時候A已經不知道跑到未來的哪裡去了。但其實B一回到原本的逆轉軌道，就會跟原本同時間的A一起繼續往前。看起來好像是A的時間暫停了。因為，逆轉這件行為，本質就是在偷時間。更仔細來說，B開始逆向後，一切發生的順序就會以B為優先，等他做完全部的事情，再度順項回到當處逆向的時間點，一切時間才會繼續進行下去。在逆向的過程中，原本A的時間進行看似是暫停，但比較像是「還未發生」或者「還不確定」。A可以繼續下去，但繼續下去的部分都不具意義，因為A的過去「還沒決定」。只要一逆轉，就會比原本沒逆轉的人多出額外的時間。然而一切要在轉回原本軌道後才產生意義，才會繼續進行下去。也可以想像成AB原本同年紀，B逆轉了一年，又再花一年順行，回到原本逆轉的時間點時，他就會比A大了兩歲。二、無知假設：逆轉區間以及複寫權好的，目前暫時推論到逆轉後做的一切，要在重新回到原本的時間後才會發生意義。那麼逆轉後所能影響的時間有多少呢？就是從逆轉後到轉正回到原點的這一段時間，暫且稱它為「逆轉區間」。到這裡可以用一個複寫的概念來理解，逆轉就是對原本正向時間軸的的逆轉區間產生複寫權，在逆轉以後的正向時間，都要等在逆轉區間所做的事情結束後回到原本的時間點才具有意義。再次強調，這是在當事人對原本正向時間的逆轉區間發生的事情保持無知的狀態下，對其行為動機所做的假設。由上面這個角度，我們可以推測，越晚逆轉的人，擁有的權力越大。因為他的逆轉區間可以更長。假設以X軸當作時間來舉例，AB同時從0出發，A在10逆轉，到0轉正，那麼他的逆轉區間就是10的長度，在裡面逆來順去，等到他重新回到10，他對前面的影響就確定了，成為了一段新的既定事實。但是B是在15逆轉，那麼等於他的逆轉區間的最大值一定會大於A，A在1-10做過的事，他都可以去干涉，一切到B回到15開始確定。再者，因為A先逆轉，B在A的後面，所以B可以知道A是在何時轉正，也就是知道A的逆轉區間有多大，如果A不是走到0，而是負數的-1之類，B也可以繼續逆轉，確保自己的逆轉區間大過A的，進而達到最終的複寫。對逆轉的人來說，(原本的)過去的事情都是已經確定的，就像是一捲錄影帶，他不管從哪個時間軸開始播放，播的內容都是相同的。當然，對他自己來說理論上他即將要做的行為也是固定的，但是再次強調，這一切是在當事人對自己未來即將要做的事情保持無知狀態下的動機討論。所以回過頭來解釋如果有人先出發的問題。原本的問題是，在等速的情況下，薩托如果比主角先開始逆轉，那麼他不就是會先到14號，那主角怎麼來的及阻止他呢？套入上述複寫權跟逆轉區間的概念後，就可以這樣理解，儘管薩托會先到14號，但是薩托轉正後，他的逆轉區間最多就是14-16這兩天，不管在這兩天中做甚麼，男主角從18號回去，就可以確保他的逆轉區間一定比較大，薩托可能會先到，但是因為他的區間小，薩托雖然曾經是男主角的未來，但是他終將會變成男主角的過去，最終的贏家還是男主角。薩托做過的一切都是男主角可以影響改變的，並且最終會以男主角的版本為主。三、可能性與確定性接下來看看有關平行時空的問題。我對於平行時空的理解是，我們每個時刻都在做選擇，然而我們不同的選擇會產生不同的結果，每一個結果都是一個平行時空。以上述的線性時間軸來看，就是會產生一條平行線，兩條都同時存在。但是這裡上述的討論(整部電影中)並不存在這種的平行時空，比較像是可能的未來跟確定的現實兩者的拉扯。以現實生活來說，過去跟不斷流逝的現在都是確定的，但是在還沒發生的未來，充滿無限可能性，要等到時間的箭頭經過了之後，我們才確定會發生的現實為何。但是以前面的假設來看，是只要有人開始逆轉，原本的過去跟現在就會從確定變成不確定的狀態，要一直到這個人的逆轉區間結束後，才會恢復確定狀態。一直持續到再度有人逆轉為止。所以從主角的觀點來看，儘管薩托比他先到14號(雖然不確定但是有可能)，但是主角的逆轉區間比較大，因此可以確定不管薩托做了甚麼，或即將做甚麼，有可能做甚麼，都不管，最終的現實都會隨著都主角經過的時間往前一步步確定下來。這樣就解釋通了。四、天能其實是... 目前的討論下來，我們都是假設當事人在對過去保持無知的狀態下，背後行動的動機。那如果把這個前提拿掉的話呢？自由意志真的就無用武之地了嗎？以電影中前述的決定論來說，我正向往前的時候，那些逆轉的行為就已經發生了，已經發生的是就是發生了，那我逆轉只是去實現過去已經發生的事實而已，說不上是複寫，就只是木偶，照著命運的線被擺弄而已。作為自由意志的擁護者，我們再做出一個假設。一樣從上述的可能性與確定性的觀點出發。可以想像複寫權的意思，是逆轉者在被逆轉後所參與到的現實發生之前，如果產生了確定自己在未來會逆轉的意志，所擁有的權力。而這段權力所適用的範圍，就是他在逆轉後到再次轉正回到他當初逆轉的時間點的這一段時間。舉例來說，原本A從t0的時間出發，在他的過去的現實叫做x，在他出發後的現實變成x1。 A在t1逆轉後來到了t0轉正繼續往前走，一直回到t1為止。可以想像複寫權的意思是，當A 下定決心要透過逆轉改變某件事情之後，也就是t0或者更早，他在t0開始的現實就由x轉變為x1了。如果A在t0以前沒有想要逆轉改變未來，那麼x1就不會發生，而是由x繼續取代延伸下去。結語所以，我們看電影所說的決定論，以上述的舉例而言，是在t0之後才產生的。就是這個複寫權讓t0之後的可能性從x或x1，變成確定的x1。在命中註定之前，需要的是意志。你也可以給他另一名字，也就是TENET。從這個角度來看，可以當成諾蘭透過這部電影，用自由意志對決定論做出的反擊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.202.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599914917.A.FE7.html ※ 編輯: achmile (111.248.202.242 臺灣), 09/12/2020 20:52:31 ※ 編輯: achmile (111.248.202.242 臺灣), 09/12/2020 20:54:08

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AdamHuangNew

09/12 20:53, 3年前 , 1^F

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flysonics

09/12 20:54, 3年前 , 2^F

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flysonics

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