Re: [討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？

看板movie作者AlbX (Albina)時間3年前 (2020/09/03 02:51)推噓3(3推 0噓 8→)

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半夜睡不著來獻醜一下我的理解。 ※ 引述《NTUmaki (西木野真姬)》之銘言： : 本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生 : 先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件 : 1. 熱二是在說 entropy generation >=0 : =0的時候可逆成立 : 熱力學的可逆過程不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話也不會導 : 致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所 : 以你想想冷氣運作是不是就不用電了...）因為相對論的觀念已經普及，大部分人應該都已經知道時間只是相對概念。那”時間的流逝”實際上到底是怎麼運作的呢？這邊容我套用自己的想法，不妨假設時間的流逝是”傳遞資訊的基本粒子發生變化的速度” 舉例來說，如果一個宇宙中所有粒子都不移動不變化，那時間就是沒有意義也無法定義的。就是因為變化持續在發生，我們才有辦法得知”現在”與”下一刻”之間有什麼不同。而熵就很好的表達了”變化的本質”的概念。熱力學定律明示了所有能量轉換必定帶來不可逆的損失，所以傳遞資訊的粒子們沒有辦法停下來，或甚至回到以前的狀態，這就出現了宇宙中的時間之箭，只能往前，而且一去不復返。這個想法也與高重力場當中的流逝速度相容。高重力場下所有基本粒子的運動速度非常受限，所以變化發生的速度與場外相比非常緩慢，於是從外面看起來就像場內的環境靜止了一樣。所以天能裡面進一步假設了一個熵可逆轉的世界觀，也就是所有變化都可以回到以前的狀態，時間之箭可以反向，也就成為了逆行的理論。希望這個能幫忙說明熵為什麼會扯上時間。當然我無法保證導演也是這樣想，但這個電波目前看起來是很契合的？但是題外話，我自己認為逆熵說到底仍舊只能是電影中的世界觀。我認為現實中熵不可逆有個很好的理解方式，就是對於已經變化後達到靜止的東西，我們要怎麼知道它原先在什麼地方？打個比方，有個窗戶被屁孩的棒球砸破了，在碎片飛濺的當下每個碎片都具有運動向量，所以如果有個能夠逆熵的魔法師出手夠快，或許就能讓這個運動逆轉回到受損前。但如果他來晚了。碎片已經在地板上停下來了該怎麼辦？這時候所有碎片都不帶有”回復上一動”所需要的資訊，即便要逆轉也不知道要往哪邊飛。這個不可回復的資訊損失，也是我認為時間旅行不太可能的原因。難得發文獻醜，如有物理學專業的大師在場就抱歉傷眼了XD : 2.就算時間逆轉了，原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生，所以逆 : 向之後還是不會=0 只是熵會變減少（所以電影說逆熵，但實際上跟可逆完全不一樣） : 熵減少應該是好事吧？你能量不用付出代價的一直互傳 : 很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快，有沒有人可以補充一下他的完整設 : 定啊QQ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.242.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599072703.A.758.html

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jltfae

09/03 07:02, 3年前 , 1^F

09/03 07:02, 1^F

※ 編輯: AlbX (118.169.242.184 臺灣), 09/03/2020 07:54:00

推

Timothy0225

09/03 08:25, 3年前 , 2^F

09/03 08:25, 2^F

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Timothy0225

09/03 08:25, 3年前 , 3^F