Re: [討論] 《刀》是不是被低估的武俠電影?

看板movie作者louzymizery (嚴重倦怠)時間3年前 (2020/07/17 17:52)推噓7(7推 0噓 20→)

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※ 引述《ru8bj6 (獨孤欲泫)》之銘言：小弟過去也在電影版討論過這部片，也很榮幸地當初軌跡有收錄在精華區雖然文筆不好，但如果可以的話請移駕去看看，刀的部片的誕生有點時代背景的關係而以今日回頭看確實有許多的重大瑕疵一部分來自於徐老怪本身電影的調性另一部分來自徐老怪的個性（網路上查找，本片製作過程非常坎坷，劇本確實也混亂製作團隊中重要的武指雖然標示元彪跟董瑋，但據熊欣欣的說法是元彪根本沒出現董瑋在拍到一半跟徐老怪大吵一架之後就閃人了，後面是他編演邊幫忙排武打動作）而確實我推薦這部片的時候，也不是所有朋友都吞得下，甚至對於劇情段落的觀感跟您有點雷同。就容我這個20多年『刀』腦粉說明一下自己的感想，當然不一定能說服人，只是稍微分享一下不同觀影的角度 : 前天看到這篇討論感覺好評居多 : 而且刀有在netflix上線 : 我就花了昨天和今天兩天午餐的時間來把這部看完 : 感想是What the hell? : 以下條列式列舉小弟看不明白的點，望高手賜教 : (時間軸參見netflix) : 防雷跳頁 : 1、 : 2:54，小靈說「這時候，我才知道我爹，做的是什麼生意」 : 你他喵你家開打刀鋪，有這麼後知後覺的嗎? : 還是這裡有什麼隱喻? 其實這部片要詮釋的是徐克心中真正的『江湖』，一個充滿販夫走卒，化外之境只有武力夠的人才能大聲，一切都是弱肉強食的世界觀。對比他之前拍的笑傲江湖，或是那陣子要仙不仙要俠不俠，90年代鋼鎖吊不用錢的武俠，是一種反差(與刀這部採用類似類型的呈現，是王家衛早一年發行的東邪西毒) 這邊的生意，買賣，其實延伸影射到最後的飛龍找上門、定安報仇，是一種文學、或影像上這種江湖的因緣果報，沒有人能置身事外所做的一切都有其後果，而有朝一日都會返回到自己身上。小靈的旁白，是一個風中殘燭的老太太回憶跟倒敘，但是影像卻順著時間線刀雖然是工具，但也是武器，而在這部片中，怎麼看都是武器的成分大用來殺人、傷人、防人的工具，就會造成恩怨，而恩怨形成報應，吃虧的會想討回來佔便宜的也可能吐回去，所以這句台詞要說的是，賣的是刀，但從他爹那輩甚至更早之前就涉入了吃人不吐骨頭的江湖，一個沒有回頭路的無間道 : 2、 : 6:30，小靈給安定和鐵頭做湯 : 說是第一次給他倆做的禮物，想不到代價這麼大? : 代價是什麼(黑人問號) : 看到這邊我本來以為他們為了湯打架，可能非死即傷 : 但是他們不知道為什麼沒有去喝湯就算了 : 下一個畫面，鐵頭和安定去買十字架了 : 搞基?? 代價就是，最後沒有人去喝他的湯... 他想要知道在這兩個人的心中，自己被放在什麼位置。誰去取湯，就是誰重視她；又或者兩個男人都很重視，因此為了喝她的湯起爭執其實就是個少女的虛榮跟情竇初開的調皮，結果沒想到最大的代價就是，兩個她鍾意的男人，都沒出現.. 影片拍出來是年輕的小靈爆氣大吼找人，可是如果你想像這是一個年老阿婆的回憶或許他曾經在某個時候回想時才恍然大悟...原來，這兩個男人並沒有把她當情人看待過..被強迫面對真相，而真相不是自己希望的...代價確實很大至於畫面跳.. 這邊是我這個腦粉沒辦法護航的部分，而且不只這裡，全片充滿了很多無意義或者連結度不佳的剪輯，依照過往徐老怪的作品也沒這種弊病，但這部裡卻層出不窮，除了製作瑕疵，我也不知道有什麼說法可以解釋...... : 3、 : 11:50，光頭正義哥領便當之後 : 現場馬賊有6個人，手裡還拿著大砍刀 : 結果看到安定和鐵頭兩個人來就溜之大吉 : 有這麼俗辣?兄dei，江湖很危險的，快滾回火星去吧! 光頭哥是被暗算後面定安闖獵戶窟的時候也是一打多撐很久代表煉鋒號裡的弟子被就算稱不上高手，但是對上地痞流氓綽綽有餘定安+鐵頭 VS 6個獵戶，劇情上是還說得過去硬要排強度表的話..就是飛龍=進化後的定安 > 師傅 > 空虛公子 > 鐵頭 > 馬賊羅嘍 >= 煉鋒號弟子群 >獵戶 > 平民並且這是指光明正大打鬥的狀況下，江湖險惡加上小手段就不一定了... 如果這個強度順序可以接受的話...後面就很多安排也就比較方便解釋 : 4、 : 13:00，鐵頭用廣播模式跟躲起來的馬賊群喊話 : 順便置入性行銷自家煉鋒號 : 不是啊鐵頭，你想找馬賊幹架是你家的事 : 別把其他人拖下水好嗎? : 插旗插得這麼大力不好吧? 鐵頭人設就是個腦衝青少年(?)嘛... 8+9被瞪一眼就爆氣報堂號也不是什麼新鮮事啊XD..沒看回去被師父打屁股 : 5、 : 16:53，小靈說自己已經被捲入了「江湖」 : 因為那天出現了血光 : 問題是那天是一年一度的「祭刀日」 : 所謂的血光不過是儀式上用短刀在上臂淺淺劃一刀 : 然後用素淨的白布沾血，披掛起來 : 小靈這樣說害我以為馬賊要趁祭刀日拿煉鋒號眾弟子祭刀 : 而且小靈在儀式期間莫名其妙的哭哭啼啼 : 再次黑人問號哭哭啼啼是因為幫傭老奶奶在那天提了定安老爸被殺了之後剝皮的往事.. 沒見過大風大浪的千金小姑娘聽到殺人剝皮哭一下..那種古時背景您觀影就將就點吧...畢竟現代人隨便開電視都有殺必死...年代不同..尺度不同咩 : 6、 : 22:23，特寫小靈的...左眼? : 呃...你左眼見到鬼? : 這個運鏡手法完全理解不能應該是指定安去追問的時候吧? 這邊就是個人口味的問題了..我是覺得稱不上好，但不是會影響流暢度的剪輯或運鏡 : 7、 : 29:00左右 : 看到這裡我真的已經很想關掉了 : 但是想到movie版的評價不錯 : 看不懂一定是我的問題 : 所以我就耐著性子繼續看下去 : 這一段完全莫名其妙 : 首先是小靈追著先一步騎馬離家出走的定安 : 找著找著卻直直捅進馬蜂窩 : 喔不是，是馬賊窩 : 哇靠，馬賊窩藏的據點這麼好找是不是 : 不講我還以為是我家隔壁的7-11咧 : 一個女孩子家大半夜不睡覺 : 還在別人家旁邊大聲嚷嚷 : 別人出來看發生什麼事 : 小靈就一直呼喊定安，神奇的是定安就在附近 : 我合理懷疑馬賊據點肯定是設置在交通要道 : 其實他們不是馬賊，是收費站來著那是獵戶窩.. 至於武俠，刀已經是盡量合理化很多東西了... 找人心慌意亂突然闖進不該去的地方，也不是這麼特殊的事.. 定安聽到呼救就真的有一咪咪心有靈犀的(轉很硬)安排... 不過武俠情節裡...奇遇或巧合其實很常出現啊... 中原這麼大...金庸大師筆下的人卻老像遊戲RPG地圖一樣走著走著就會碰頭或是掉到谷底幫猴子開刀都能撿到神功秘笈什麼的... 刀的安排還不算太超過啦... : 8、 : 30:50，定安前來救駕，正準備要帥一把 : 一下馬就中陷阱被綑綁Play : 然後馬賊決定先點起一把熊熊大火 : 再把定安拖過火堆 : then?你點這火是幹嘛的?嫌油太多? 可以解釋成本來就拖到火上火烤..可是定安掙脫了咩.. 當然..我腦粉.所以有腦補的可能 : 9、 : 32:14，畫面上可以看到至少4個馬賊在追逐定安 : 大概都離定安不到50公尺 : 32:30，定安斬殺2個偷襲馬賊後 : 發現被捕獸夾夾住右小腿的小靈 : 接著定安幫小靈取下捕獸夾 : 揹起小靈準備離開時又被另一個捕獸夾夾住右手 : 終於在33:10秒時才有大批馬賊蜂擁而至 : 這群馬賊肯定沒有受過國軍的精實訓練 : 你各位慢慢來沒關係啊! 劇情節奏需要咩...沒看IP Man也沒有真的一次打十個啊打三個極限了後面還一堆人跑來跑去等出場(咦) : 10、 : 33:58，一個馬賊大喊「把他的頭給我」 : 衝將出來，旱地拔蔥式凌空飛起一斧縱劈 : 原來是要砍柴來著? : 定安:我當時覺得害怕極了 : 11、 : 40:15，定安墜崖後被一個小夥子救走 : 小夥子住在郊區一個茅屋裡 : 這小夥子老有錢了，家裡養鵝、養豬還有玉米田 : 但是它的茅屋應該是請三隻小豬的豬老大蓋的 : 一點風雨就好像經過戰火摧殘 : 12、 : 43:50，定安墜崖後生死未卜 : 鐵頭為了讓小靈振作起來 : 想帶著他出門去找定安 : 我記得沒錯的話，不久前小靈右小腿才被捕獸夾夾過 : 那可是連馬腿都能夾斷的捕獸夾啊! : 可是歇斯底里的小靈以為鐵頭想非禮她還是怎樣 : 避之唯恐不及 : 不講我還以為是RO裡面的刺客開掛 : 後退迴避連發都不用CD耶這邊並沒有詳述時間間隔，可以當作小靈明明傷好，精神上卻還是一蹶不振，鐵頭只好拿出去找定安當引子，逼小靈振作 : 13、 : 47:51，小靈和鐵頭暫宿客棧 : 小靈劈頭第一句話就是「你幹嘛這樣看著我」、「你出去」 : 鐵頭當下的表情真的很逗逼，定格畫面有夠好笑 : 但是我看得一頭霧水，小靈到底是在拍殺小? : 沒被打過是不是? 對照劇情前後，其實鐵頭就是個血性漢子...年紀又輕中意的風塵女子他得不到...小靈條件也還可以...精蟲衝腦是會上的這是古代..而且是化外之地..一切混亂的江湖..不是文明社會.. 你可以想像其實這部片裡拍的很多角色..都是靠本能..簡單講就是很獸性想吃就吃..想拿就拿...想殺就殺..想上就上...唯一能遏止或是暫緩這樣狀況的就是武力..更強大的暴力. : 14、 : 49:38，我對這部電影唯一有好評的地方 : 周嘉玲飾演的神祕妓女 : 推薦想看刀的人，看有+0姊姊的地方就可以了 : 但是我真正要說的是，這裡的劇情完全就是莫名其妙 : 情景一、有個人堅持跟鐵頭邀酒，鐵頭大聲回答「要喝你自己喝」 : 情景二、光頭在眾目睽睽之下調戲妓女 : 旁邊一個小胖內心搔癢難耐，一個按耐不住 : 大喝一聲「閃開!讓專業的來!」 : 結果卻是把妓女推開? : 正當我想說好啊，就讓他們爭去 : 想不到這時鐵頭居然拔刀?? : 你這拔刀的時機點也太奇妙了吧??! : 前面妓女被欺侮、被要求舔掉光頭臉上的酒你都忍了 : 結果小胖和光頭抱成一團的時候你反而不爽了 : 我就說你肯定也和定安搞基吧，難怪兩個人都不喝小靈的湯 : 接下來就是各路人馬亂戰鐵頭，包含剛剛那個邀酒不成的 : 為了殺出重圍，鐵頭帶著小靈從客棧二樓跳窗逃生 : 沒錯! : 帶著不久前右小腿才剛被「能把馬腿夾斷的捕獸夾」夾傷的小靈 : 從二樓跳窗逃生 : 而且一狗票人連小靈這個瘸子都追不到他暴怒是因為邊看春宮片可是又沒辦法+1，本來還有點理智想說忍住不要跳下去結果旁邊一個醉漢一直很機車的說，不陪我喝一杯就是不賞臉，來輸贏啦！然後就拔劍...也算是被逼著自衛啊...也沒這麼不合理吧 : 15、 : 54:28，空虛公子颯爽登場 : 他帶著大夥人馬，聚集了一幫民眾 : 告訴他們反抗的下場，就是被剝皮倒吊示眾 : 要大家交出金銀財寶 : 然後就開始無差別屠殺 : 是的，彷彿他們的目的打從一開始就不是金銀財寶 : 屠殺才是他們真正的目的 : 完全不給你回家拿錢的時間殺完再拿啊..而且叫村民搬，省搬勞力，然後不要留目擊證人 : 16、 : 56:44，同一夥人來到了定安所在的茅屋 : 馬賊將小夥子抓走，定安追了出去 : 馬賊眼看就要痛下殺手 : 然後... : 小夥子的腳底板被劃了一刀 : 我如果是這群馬賊的首領，我肯定懷疑這個人是臥底 : 總之馬賊把定安吊在樹上凌虐，又把茅屋燒掉就走了 : 我完全不知道這群馬賊是為了什麼來到這個破茅屋 : 這裡看起來像是埋藏著一個大秘寶的地方嗎? 這邊安排大概就是馬賊常態把這裡當作搶完路過玩弄一下艱苦人的固定行程結果沒想到多了一個斷手的可以玩.. 當然會讓人覺得..幹嘛不直接殺了什麼的..但是合理性也不至於太慘啊... : 17、 : 1:02:04，茅屋經歷大火之後，竟從牆角掉出一本刀譜 : 定安為了要報仇，開始按照刀譜練功 : 為了避免摔倒或是幫助平衡之類的理由 : 總之定安在身上綁了一條繩子練功 : 但是神奇的是，小夥子不希望定安練刀 : 因為他覺得跟馬賊拚搏太危險 : 所以繩子肯定得是要定安自己綁 : 定安綁的結一端在自己背後 : 另一邊則綁在屋樑或者屋外的大樹上 : 總之，對一個只剩下左手的殘障人士來說 : 定安，你真的hen棒有種東西叫做撐人結...單手可以綁..還有所謂的滑結..綁完可以收束固定講技術面有點太超過了...總之劇情所需咩...外星人入侵我們都可以接受了... : 18、 : 1:10:00 : 可能是某張藏寶圖確實顯示這間茅屋就是那個打叉的地點 : 馬賊又回到這間破茅屋 : 這次不一樣的是 : 定安看了一本被燒掉一半的刀譜，功力大增 : 把這些馬賊殺個片甲不留 : 但是這群馬賊果然是有組織、有目標、有中心思想的 : 這次他們的戰略目標是再燒一次茅屋(黑人問號) r 一樣咩...馬賊只是定期路過來玩的...誰知道被洗臉 : 1:13:46，馬賊發現打不過定安之後 : 突然有人大喊「燒房子」 : 完全不懂把茅屋燒掉對馬賊有什麼好處 : 會比撤退保存元氣更為重要嗎? : 總之一個帶火把衝去燒房子的馬賊被定安斬斷左腿 : 嚇得馬賊小頭目「白臉男」想燒房子 : 卻分不清楚玉米跟房子的差別報復性燒房啊....圍魏救趙啊．．． : 19、 : 1:24:08，馬賊抓住了小靈 : 定安為了營救小靈，卻又不想被小靈認出 : 於是隨手拿了一塊黑布充當面紗蒙面 : 蒙面之後的定安，不說我還以為是在玩天誅系列的忍者遊戲 : 這段影片我大概看了5遍才終於搞清楚發生了什麼事情 : 相信我，你第一次看這到這邊 : 等你回過神來，定安已經斬斷馬賊的腿，成功救回小靈了徐老怪這部的武打是那個年代終於不再用劍氣掌氣之後，但盡量保留武俠那種略微超人的設計了...但沒辦法..運鏡剪輯還是沒有抓到最理想...還是亂了點 : 20、 : 1:27:51，馬賊佯裝難民想要進煉鋒號避難 : 其實是想模仿木馬屠城記 : 掌門人向且正感覺這些人都是生面孔，叫手下先別開門 : 結果一個短毛光頭說「開門吧」，他們就開門了 : 這短毛光頭甚至不是鐵頭，連次要配角都沾不上邊 : 現在是怎樣?地下指揮官? 情勢混亂，短毛是被派去管門口的，又拿道德制高點回頭壓老闆裡面都是村民啊，快開門老闆也自許是好人..只好摸摸頭開了 : 21、 : 1:33:40，修煉出關的定安終於見到最後大魔王 : 「你就是那個會飛的飛龍」 : 「不!我是不會飛的肥龍」你是希望他這樣回答你嗎? : 整個打鬥的過程一如往常 : 就是攝影機晃來晃去、晃來晃去、晃來晃去 : 有趣的是飛龍的武器居然可以多段變化 : 但這些都不是重點 : 我想問的是馬賊團呢? : 你不是不想付錢嗎?趁鷸蚌相爭的時候躲在旁邊補刀不是基本嗎? : 沒有 : 馬賊團蒸發了 : 然後整部電影結尾的非常詭異馬賊團空虛公子被老闆重傷，劇情上就是馬賊團如果不奇襲，應該沒辦法正面跟刀廠硬幹，但使了點計，勉強占了平手，可是領頭的空虛公子卻被大砍..飛龍團出現後才扳回來而依照劇情安排，可能有化妝(白臉男)，有奇型兵器的(雙手刃鬍子男) 才算是馬賊團裡的好手的話...也在電影中段都被定安處理掉了所以到尾段就算煉鋒號被滅團..馬賊團也差不多等於群龍無首了至於飛龍，他才不管任一方的死活.. : 定安走了、鐵頭走了 : 向且正應該也領便當了 : 就留下一個小靈，說自己歲歲年年的等 : 等個咩啊等 : 黑人問號執念啊....整部片都在講執念啊... 當然，刀這一部片絕對有無法解釋的超大瑕疵跟缺點所以要嫌棄絕對是有資格被嫌到地板上的但是我個人覺得是有某種時代代表性的...只是物換星移時空不同了...觀眾的觀影習慣或是接收角度早就變化，甚至進化？不少只是身為此片的腦粉，會覺得，這部片保留了武俠類別的特質，卻有打破了一些徐老怪自己創建而且又被不斷模仿的武俠片結構跟技術其實是個很大膽的創新. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.28.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1594979561.A.56D.html ※ 編輯: louzymizery (61.220.28.55 臺灣), 07/17/2020 17:56:42

推

caeasonfb

07/17 18:08, 3年前 , 1^F

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※ 編輯: louzymizery (223.136.158.103 臺灣), 07/17/2020 18:18:05

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pauljet

07/17 19:03, 3年前 , 2^F

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pauljet

07/17 19:03, 3年前 , 3^F