[討論] 粗淺的從犯罪心理學看小丑

看板movie作者 (needtoknow)時間4年前 (2019/10/09 13:00), 編輯推噓45(47推 2噓 20→)
留言69則, 51人參與, 4年前最新討論串1/1
————————防雷———————— 看完小丑覺得是非常好的片子 讀完負評以後覺得很有意思 想從犯罪心理學的角度來寫篇心得跟大家分享 （首次發文請噓小力點 ~） 根據美國精神病學協會於2013年公佈的第五版「精神疾病診斷與統計手冊」 Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) 「反社會人格障礙」(Antisocial Personality Disorder)可分為兩種： Sociopath和Psychopath 在許多影視或文學作品中兩者是混用的 或者以反社會人格統一稱之 實際上兩者有所區別 賈昆的小丑屬於前者，希斯萊傑為後者 希斯萊傑詮釋的小丑行事冷酷、冷靜和精密 Psychopath的犯罪 無論是暴力或非暴力，都經過部署和安排 也就是高度智慧型犯罪 除非他想讓你知道他就是兇手 或者想表達什麼特定理念想法 不然執法人員很難找到線索 Psychopath雖然很難跟別人建立連結 但其實很容易融入社會 他們深知在不同場合對不同對象應該說什麼話，才容易取信於人 甚至很多都是受過高等教育 有著完美幸福的生活，還特別有個人魅力 賈昆的小丑就不一樣了 Sociopath傾向神經緊張和易於激動 和一般人的情緒表現有落差卻不會掩飾 像是電影中亞瑟跟別人發笑的時機都不一樣，甚至不理解別人在笑什麼 導致難跟他人產生連結 甚至無法維持穩定工作 Sociopath多是低教育水平，生活在社會經濟的邊緣 進行犯罪時也是偶然、雜亂無章，而不是有計劃行事 電影中可以看到兩者殺人的決策機制完全不同 兩者因不同的「人格障礙」產生了關鍵性的區別 也導致故事敘述的方式非常不同 所以可以理解部份觀眾為什麼會有失望的感覺 特別是喜歡希斯萊傑版本的觀眾感受會更深 但也因為賈昆詮釋了Sociopath版本的小丑，才能讓電影探討的層面更廣 因為如果是Psychopath可能無法涉及到太多社會結構層面 專家相信Psychopath的成因是偏向先天性的、基因性的 與腦部管理「衝動」和「情緒」的部份發展不健全有關（或遭受腦部創傷） 也就是說希斯萊傑版本的小丑，更多的是強調自我、意識型態、目的 想讓蝙蝠俠理解他的思維、讓他認同自己 說服蝙蝠俠他們其實沒有什麼不同等等 這樣的小丑真的很有魅力 他有一個完整的思維模式能把你繞進去 但他不一定是體制下的受害者 他其實可能擁有良好教育及環境資源 父母給他吃好的穿好的，對他有基本關心 更沒虐待過他 Sociopath則是受環境影響 由孩提時代的痛苦經歷 或身體／精神虐待激發而成 專家表示觀察Sociopath腦部也有發展不全的情況 導致他們無法很好的排解壓力、調節情緒 但Sociopath對「有相同思路」（like-minded）的群體／個人其實可以產生同情心 所以亞瑟並沒有要殺蓋瑞的意思 或許還有某種程度的同病相憐 換作希斯的小丑完全則可以殺了蓋瑞 他打從一開始就沒有任何同情同理可言 甚至可能完全不把對方當人類或者生命看待 在預防犯罪的層面來說 Sociopath比起Psychopath更容易鑑別 也比較有情緒反應，能感受到愧疚感，進而有調整的可能 但如片中描寫的，亞瑟生活在社會邊緣 即使知道亞瑟是需要幫助的對象 但實際上卻見不到專業治療師 社工和家醫的資源有限 沒有受過專業精神治療的訓練也不轉診 結果就是求助了卻沒得到幫助 加上經濟上無法承擔藥費就只能任由病情惡化 賈昆的版本描寫出亞瑟其實很努力在嘗試融入社會 但跟不管再怎麼努力都不得要領 一直陷入負面的循環 這一切像是骨牌一個個被推倒 某一天終於潰堤爆發 亞瑟的無力和無奈讓人看得心痛又憂傷 特別是片尾許多人認為亞瑟終於入魔 是清醒著犯下罪行 我卻覺得亞瑟可能仍迷失在失控之中 我並非心理學專業 （所以有錯誤請告訴我如何修改，謝謝！） 只是親近的家人同為精神疾病患者 這部片真的給了我很多共鳴 本片創下票房和話題的同時 希望能透過這部片子讓更多人意識到： 其實有反社會人格障礙傾向的人比想像多 一來真正的Psychopath藏得太深，即使就在你身邊也無從知曉 二來是存在這種性格的人，不一定會經常出現暴力行為 他們的異常也可能是一點一點慢慢累積的 期間可能長達數十年 直到有一天爆發身邊的人才恍然大悟 改善社會體制是理想，但是大家都知道很難 光是要求大眾多接納身心障礙人士都不是件簡單的事 畢竟身為患者家屬的我得知住家附近要建立康復中心都依然會擔心，遑論別人 我想大家能做的就是至少多關心家人跟朋友 特別是保持警覺心 瞭解每個人都可能因為人生中遇到的挫折而垮台 不是每個人都能在失戀或失業後靠自己的力量站起來 也許過去他們可以，但這次不行了 察覺到異常不要放他們自己去好 請盡你最大的努力帶他們求助專業人士 一些警覺和關心可能就能阻擋骨牌效應 最後謝謝這部好片給我機會寫這篇心得文 也謝謝看到這邊的你～ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.49.1.76 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570597227.A.634.html
推
10/09 13:02, 4年前 , 1F
先推，不過提醒一下他名字念法是瓦昆喔
10/09 13:02, 1F
推
10/09 13:04, 4年前 , 2F
推一個
10/09 13:04, 2F
推
10/09 13:08, 4年前 , 3F
這篇寫得太好了！推！
10/09 13:08, 3F
推
10/09 13:11, 4年前 , 4F
推好文！
10/09 13:11, 4F
推
10/09 13:17, 4年前 , 5F
推推 喜歡這種不同角度的認真分析文
10/09 13:17, 5F
→
10/09 13:19, 4年前 , 6F
目前繁體中文Joaquin 音譯成瓦昆，好奇為什麼不譯
10/09 13:19, 6F
→
10/09 13:19, 4年前 , 7F
成瓦金或瓦欽？
10/09 13:19, 7F
→
10/09 13:24, 4年前 , 8F
先推再看！
10/09 13:24, 8F
推
10/09 13:26, 4年前 , 9F
先翻的先贏，米高基頓、米高肯恩就是很好的例子
10/09 13:26, 9F
推
10/09 13:27, 4年前 , 10F
Joaquin要用西班牙文發音，是瓦昆才對喔
10/09 13:27, 10F
推
10/09 13:29, 4年前 , 11F
賈昆演的是剛進化的小丑，等級不夠高
10/09 13:29, 11F
→
10/09 13:29, 4年前 , 12F
沒有希斯萊傑版那麼多技能
10/09 13:29, 12F
→
10/09 13:29, 4年前 , 13F
給他點時間成長
10/09 13:29, 13F
推
10/09 13:30, 4年前 , 14F
亞瑟不是罪犯，沒必要進化
10/09 13:30, 14F
→
10/09 13:30, 4年前 , 15F
他只是被大環境、身世、精神病逼到殺人
10/09 13:30, 15F
推
10/09 13:33, 4年前 , 16F
Joaquin 正確應該是華金，昆哥上節目大家也都發華金
10/09 13:33, 16F
→
10/09 13:33, 4年前 , 17F
啊
10/09 13:33, 17F
推
10/09 13:37, 4年前 , 18F
對，其實應該翻華金比較接近實際發音，但我覺得這兩
10/09 13:37, 18F
→
10/09 13:37, 4年前 , 19F
個字擺在一起有種俗感，自己寫還是硬用瓦昆XD
10/09 13:37, 19F
噓
10/09 13:50, 4年前 , 20F
啥?
10/09 13:50, 20F
推
10/09 14:14, 4年前 , 21F
感動好文！版主m起來～
10/09 14:14, 21F
推
10/09 14:25, 4年前 , 22F
寫得真好
10/09 14:25, 22F
推
10/09 14:33, 4年前 , 23F
好文推！另外某樓噓的可能需要大家的關懷
10/09 14:33, 23F
推
10/09 14:41, 4年前 , 24F
推犯罪心理學角度來看
10/09 14:41, 24F
推
10/09 14:59, 4年前 , 25F
Psychopath也可以從犯罪生物學角度去探討
10/09 14:59, 25F
→
10/09 15:01, 4年前 , 26F
這篇根本是外行人，邊緣人轉職小警總哦
10/09 15:01, 26F
→
10/09 15:01, 4年前 , 27F
Socialpath則可以從犯罪社會學(後天/各種社會文化因
10/09 15:01, 27F
→
10/09 15:02, 4年前 , 28F
素)去看
10/09 15:02, 28F
推
10/09 15:02, 4年前 , 29F
那樓上要不要發篇內行的來看看
10/09 15:02, 29F
推
10/09 15:29, 4年前 , 30F
推
10/09 15:29, 30F
推
10/09 15:56, 4年前 , 31F
坐等pasin的內行頗析
10/09 15:56, 31F
推
10/09 15:57, 4年前 , 32F
推好文,兩個小丑真的差很多
10/09 15:57, 32F
推
10/09 16:25, 4年前 , 33F
推
10/09 16:25, 33F
推
10/09 16:33, 4年前 , 34F
推 也等更內行的pasin發一篇
10/09 16:33, 34F
推
10/09 16:34, 4年前 , 35F
推
10/09 16:34, 35F
推
10/09 17:16, 4年前 , 36F
推
10/09 17:16, 36F
推
10/09 17:37, 4年前 , 37F
好文推
10/09 17:37, 37F
推
10/09 18:02, 4年前 , 38F
因為這篇長知識，另外pasin也可以發篇讓大家長知識
10/09 18:02, 38F
→
10/09 18:02, 4年前 , 39F
的文嗎？
10/09 18:02, 39F
推
10/09 18:04, 4年前 , 40F
好文推
10/09 18:04, 40F
推
10/09 18:07, 4年前 , 41F
推！長知識
10/09 18:07, 41F
→
10/09 18:16, 4年前 , 42F
Youtube上有西班牙語發音，她沒有說成瓦昆
10/09 18:16, 42F
→
10/09 18:18, 4年前 , 43F
10/09 18:18, 43F
推
10/09 19:40, 4年前 , 44F
推
10/09 19:40, 44F
噓
10/09 20:20, 4年前 , 45F
pasin需要的是專業的醫療資源 別再逼他了病情惡化怎
10/09 20:20, 45F
→
10/09 20:20, 4年前 , 46F
麼辦
10/09 20:20, 46F
推
10/09 22:38, 4年前 , 47F
分析的很好，給你一個讚
10/09 22:38, 47F
推
10/09 23:21, 4年前 , 48F
重好文推
10/09 23:21, 48F
推
10/09 23:46, 4年前 , 49F
推一個
10/09 23:46, 49F
推
10/10 00:08, 4年前 , 50F
非常推，真的很喜歡這部片
10/10 00:08, 50F
推
10/10 00:40, 4年前 , 51F
寫的太棒了 謝謝
10/10 00:40, 51F
推
10/10 01:29, 4年前 , 52F
推好文
10/10 01:29, 52F
→
10/10 01:59, 4年前 , 53F
同意這個版本最後仍然是迷失的。
10/10 01:59, 53F
→
10/10 06:01, 4年前 , 54F
反社會區分兩種性格研究，最後結果還不是社會受難
10/10 06:01, 54F
推
10/10 07:16, 4年前 , 55F
john也不是約翰阿 ！！！
10/10 07:16, 55F
推
10/10 09:13, 4年前 , 56F
好文推！
10/10 09:13, 56F
推
10/10 11:01, 4年前 , 57F
推
10/10 11:01, 57F
推
10/10 14:59, 4年前 , 58F
推推~
10/10 14:59, 58F
推
10/10 18:58, 4年前 , 59F
推好文！！
10/10 18:58, 59F
推
10/10 19:08, 4年前 , 60F
好
10/10 19:08, 60F
推
10/10 23:03, 4年前 , 61F
推！
10/10 23:03, 61F
→
10/11 01:59, 4年前 , 62F
Sociopath 跟 psychopath 不是這樣分的
10/11 01:59, 62F
推
10/11 14:51, 4年前 , 63F
我倒覺得相反，希斯小丑是sociopathy、昆瓦小丑是ps
10/11 14:51, 63F
→
10/11 14:51, 4年前 , 64F
ychopathy
10/11 14:51, 64F
→
10/11 14:53, 4年前 , 65F
你可能把sociopathy與psychopathy記反了
10/11 14:53, 65F
推
10/11 17:43, 4年前 , 66F
大推這篇
10/11 17:43, 66F
推
10/13 03:53, 4年前 , 67F
推
10/13 03:53, 67F
推
10/20 11:16, 4年前 , 68F
推
10/20 11:16, 68F
推
11/02 17:27, 4年前 , 69F
推
11/02 17:27, 69F
‣ 更多 needtoknow 的文章
文章代碼(AID): #1TdMbhOq (movie)