Re: [負雷] 返校—政治涉入電影太多、太誇大助長歪風

看板movie作者 (黑雲)時間4年前 (2019/09/22 17:49), 4年前編輯推噓12(19推 7噓 56→)
留言82則, 18人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
不知道想什麼標題，就藉著這串回應好惹。 首先，還是得說《返校》做為台灣近年少有的威權時代電影，還是有它的意義所在。但是 如何拿捏這電影的「內外」也就同樣棘手，雖然這是所有賣情懷的電影都要面對的問題就 是－－但是就像相比《正義辯護人》或者《我只是個計程車司機》這類型的作品，對我來 說《殺人回憶》才是真正的神片，其中的控訴也更加的深沉而不流於媚俗。 而回到《返校》，在時代氛圍的還原是做得很好了，但是在劇情講述的「小故事」和「大 背景」的關係拿捏卻真的是「被政治涉入太多」或者說，太過粗糙了。 當然也不是說，就應該把全部關注放在「想要陷害情敵，反而害死暗戀對象」的情愛敘事 就好，只是相較於遊戲用更幽微的方式連結兩個「恐怖」的概念，這樣真的太露骨。 不過說到遊戲，我想另一個更加困擾的問題是如何看待「翻拍電影的意義」這件事情。畢 竟前面談的電影內外，或者劇情拿捏，其實都不是專屬於「電影」這個媒體特有的屬性。 而如果撇開這些，純就電影的「技術層面」來說，《返校》的缺點就更多了。 但是話又說回來，《返校》的遊戲在「技術層面」層面，也並沒有說是多麼高級－－但是 與其說技術差，我們更會清楚理解到赤燭在製作遊戲的時候，因為技術力的限制而做出的 選擇，不管是遊戲類型還是機制。這樣想想就很有趣了，在電影這個媒體，是否可以存在 同樣考量而做出的設計呢？例如很多小成本電影選擇的手持或者實境拍攝方式？ 只可惜電影《返校》並沒有做出這樣的選擇，而是選擇想要做出「很電影」的電影。 但是它們又做不到。那麼就作品內部來說，這樣的翻拍意義是什麼呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1569145780.A.DCA.html
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09/22 18:01, 4年前 , 1F
這麼多人在討論白色恐怖 你說沒翻拍的意義?
09/22 18:01, 1F
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09/22 18:05, 4年前 , 2F
不知道所謂的政治涉入太多指的是哪部份？遊戲雖然
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09/22 18:05, 4年前 , 3F
表現的方式較爲隱晦一些，但並沒有比電影少。另外如
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09/22 18:05, 4年前 , 4F
果導演真的用手持攝影方式拍這部戲，我想只會毀了這
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部作品。
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09/22 18:11, 4年前 , 6F
從遊戲到電影都有滿滿的政治涉入，但我覺得沒有減損
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09/22 18:11, 4年前 , 7F
遊戲性與電影的藝術性。
09/22 18:11, 7F
你們兩位應該是差不多的意思，就一起回應好了。首先，不是有沒有或者篇幅多少的字面 意思，而是手法的粗糙（所以這裡「涉入太多」是用引號框起來嘛）然後，手持只是舉例 的表現形式，就像2D橫向的遊戲形式，當然不是說電影應該用手持來拍，而是說遊戲做出 了這樣的選擇，但電影沒有，而偏偏它又無法達到平均以上的水準－－那麼如果要用「藝 術」作品的角度來看待這部作品，它選擇「電影」的形式的意義到底在哪裡呢？
噓
09/22 18:13, 4年前 , 8F
本來就是跟政治有關的題材，不講政治要講啥？
09/22 18:13, 8F
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09/22 18:14, 4年前 , 9F
人權、自由都跟政治有關，不一起講反而欲蓋彌彰
09/22 18:14, 9F
所以《返校》的遊戲是一部欲蓋彌彰，粉飾威權時期的跪舔作品是吧？
推
09/22 18:15, 4年前 , 10F
一直強調缺點卻無法具體描述缺點在哪
09/22 18:15, 10F
噓
09/22 18:15, 4年前 , 11F
說沒有意義 是因為沒經歷過那時起 過太爽
09/22 18:15, 11F
雖然電影板不意外啦，在這邊根本沒多少人是認真想看電影，但是先把別人文章看完再嘴 砲真的有這麼難嗎？我在說的「沒有意義」是針對「作品本身」來討論，不看它的社會意 義（我開頭就說這部分有意義了）而是從作品內部，形式和內容的角度來討論啊！ 不過如果這裡雖然是電影板，但是不能討論電影作品，只能討論社會意義，那就算了啦。
推
09/22 18:18, 4年前 , 12F
就表達的太粗糙啊 返校在遊戲裡面也沒有一直跟你說
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09/22 18:18, 4年前 , 13F
我們的故事發生在白色恐佈下喔 反觀電影直接上字幕
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09/22 18:18, 4年前 , 14F
告訴你
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09/22 18:19, 4年前 , 15F
照理來說他應該可以用各種角度去營造烘托 但電影就
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09/22 18:19, 4年前 , 16F
是沒有做到
09/22 18:19, 16F
沒錯，我就是這個意思QQ
噓
09/22 18:23, 4年前 , 17F
hmm..這部戲會引起的話題會直接跟現在的政治相連，
09/22 18:23, 17F
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09/22 18:23, 4年前 , 18F
想做純粹對電影本身的討論在這可能不容易
09/22 18:23, 18F
推
09/22 18:32, 4年前 , 19F
蠻意外以你的政治立場，能做到單純就電影論電影
09/22 18:32, 19F
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09/22 18:32, 4年前 , 20F
另一位比較專業版友sunny大也有提出
09/22 18:32, 20F
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09/22 18:33, 4年前 , 21F
類似質疑，show don't tell(要展示，不要講述)
09/22 18:33, 21F
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09/22 18:33, 4年前 , 22F
返校電影就創作上來說太過粗暴直白的來敘事
09/22 18:33, 22F
推
09/22 18:36, 4年前 , 23F
這部的意義可能在於是第一部商業大眾化的把這議題搬
09/22 18:36, 23F
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09/22 18:36, 4年前 , 24F
上大營幕
09/22 18:36, 24F
推
09/22 18:39, 4年前 , 25F
但在藝術上的評價，真的有待商確
09/22 18:39, 25F
政治立場也只是種口味偏好吼，如果這都無法排除，怎麼認真看電影～
推
09/22 18:43, 4年前 , 26F
可能台灣新電影一定要像侯導一樣隱晦深遠長鏡頭 普
09/22 18:43, 26F
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09/22 18:43, 4年前 , 27F
通俗人看不懂 變票房毒藥 然後得幾個藝術獎 才
09/22 18:43, 27F
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09/22 18:43, 4年前 , 28F
是可以滿足文青優越感的台灣好電影
09/22 18:43, 28F
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09/22 18:45, 4年前 , 29F
不是很懂欸 所以就因為上字幕說在台灣就是政治加入
09/22 18:45, 29F
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09/22 18:45, 4年前 , 30F
太多？
09/22 18:45, 30F
不只是字幕啊，不過話又說回來，也不只是這部份太直白，就連懸疑的部份也是，所以好 像也不用特別挑政治的部份來說？只是我不確定是不是被遊戲劇透就是惹XD
推
09/22 18:47, 4年前 , 31F
可能講藝術過於嚴重了，但版上搜一搜版友發的負雷
09/22 18:47, 31F
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09/22 18:47, 4年前 , 32F
文就知道
09/22 18:47, 32F
推
09/22 18:49, 4年前 , 33F
他的缺點是明顯的。我個人是在版上發好雷文
09/22 18:49, 33F
推
09/22 18:49, 4年前 , 34F
我也沒說因為加上字幕就是政治涉入太多吧 我是說電
09/22 18:49, 34F
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09/22 18:49, 4年前 , 35F
影有責任用畫面去表現當時的時代背景 而不是用簡單
09/22 18:49, 35F
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09/22 18:49, 4年前 , 36F
直白的方式不負責任的告訴觀眾我今天要講什麼故事
09/22 18:49, 36F
推
09/22 18:50, 4年前 , 37F
是值得進電影院的電影，但不代表沒有改進的地方
09/22 18:50, 37F
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09/22 19:11, 4年前 , 38F
能不能舉個例子說明呢
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09/22 19:11, 4年前 , 39F
又或者應該還需要加入什麼畫面會讓人知道時代背景？
09/22 19:11, 39F
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09/22 19:11, 4年前 , 40F
不管明示暗示最終不是都要表達同樣意含嗎
09/22 19:11, 40F
推
09/22 19:15, 4年前 , 41F
我覺得較明顯得是白教官的大爆雷
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「這是由負罪的死者構築的世界」
09/22 19:15, 42F
推
09/22 19:16, 4年前 , 43F
這部的確是白色恐怖實實在在的演繹 他拍出了很多電
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影不敢涉入的演繹
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遊戲中你是透過各種場景的探索才能得知
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09/22 19:17, 4年前 , 46F
這邊是明白告訴你，雖然能理解這是電影要讓更多人
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能理解的取捨
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但也蠻多人抱怨讓人出戲
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推
09/22 19:20, 4年前 , 49F
舉例來說我就覺得白教官這角色非常的扁平 他給我的
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09/22 19:20, 4年前 , 50F
感覺至始至終都是為了壓迫而壓迫 白色恐佈這段歷史
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09/22 19:20, 4年前 , 51F
不是應該很複雜嗎 除了維持政權的穩定 也有著統治
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09/22 19:20, 4年前 , 52F
者的貪婪 私心
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推
09/22 19:23, 4年前 , 53F
還有想說我就很懷疑憲兵在升旗時抓人的舉動 以我自
09/22 19:23, 53F
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09/22 19:23, 4年前 , 54F
己當兵來說 軍人聽到國歌是要面向國旗立正的 無論在
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09/22 19:23, 4年前 , 55F
哪裡在做什麼
09/22 19:23, 55F
推
09/22 19:29, 4年前 , 56F
像是高伯伯那段我就覺得很不錯
09/22 19:29, 56F
噓
09/22 19:32, 4年前 , 57F
急了，一直洗負評
09/22 19:32, 57F
我又沒有直接單發負評，到底是誰比較著急啊...
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09/22 19:32, 4年前 , 58F
說電影技術層面差，差在哪?
09/22 19:32, 58F
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09/22 19:44, 4年前 , 59F
電影又不像電玩可以重來
09/22 19:44, 59F
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09/22 19:44, 4年前 , 60F
而白教官那裡也是電影的後段不是嗎
09/22 19:44, 60F
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09/22 19:44, 4年前 , 61F
但這些例子又跟點名時代有何關係
09/22 19:44, 61F
噓
09/22 20:18, 4年前 , 62F
政治可以替你決定國族（族群）身份，對某些人來說
09/22 20:18, 62F
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09/22 20:19, 4年前 , 63F
立場選擇是人權、是自由、是真平等，不是口味偏好
09/22 20:19, 63F
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09/22 20:19, 4年前 , 64F
會認為立場只是個人偏好，代表在台灣過太爽＝支那人
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09/22 20:20, 4年前 , 65F
或是舔中的本土台灣人
09/22 20:20, 65F
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09/22 20:20, 4年前 , 66F
中國今天想要自由想要民主進步不投中國黨也沒差
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09/22 20:21, 4年前 , 67F
人
09/22 20:21, 67F
如果不能在「看電影的時候」把政治立場當成口味偏好，那麼我想你可能更適合住在有言 論審查的國家，這樣他們就會幫你把不同政治立場的電影全部封殺了，真是可喜可賀～ ※ 編輯: a5378623 (140.112.215.150 臺灣), 09/22/2019 20:34:17
噓
09/22 21:29, 4年前 , 68F
好清新喔
09/22 21:29, 68F
推
09/22 22:44, 4年前 , 69F
我覺得這類電影的社會意義遠大過於其本身，所以「
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→
09/22 22:44, 4年前 , 70F
翻拍電影的意義」就是他讓社會開始討論，也讓更多人
09/22 22:44, 70F
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09/22 22:44, 4年前 , 71F
去接觸，畢竟玩遊戲的還是那麼一小塊，電影能夠觸發
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09/22 22:44, 4年前 , 72F
更多人。我認為能夠帶動社會一些反思也許比電影如
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09/22 22:44, 4年前 , 73F
何更加重要，就像比起我知道他show得很好的電影，
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09/22 22:44, 4年前 , 74F
更喜歡他tell的東西讓我感動或耳目一新。我想大部
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09/22 22:44, 4年前 , 75F
分觀眾也都是這樣想。
09/22 22:44, 75F
推
09/22 22:48, 4年前 , 76F
但將粗糙的部分指出來也很好，只是用「意義」來說容
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09/22 22:48, 4年前 , 77F
易讓人玻璃心碎（？），因為選擇這部片去拍、去說，
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09/22 22:48, 4年前 , 78F
我想就是最大的意義
09/22 22:48, 78F
噓
09/23 02:43, 4年前 , 79F
典型廢文。東扯西扯一大堆，具體論述的內容為0
09/23 02:43, 79F
推
09/23 02:55, 4年前 , 80F
我懂你的意思
09/23 02:55, 80F
推
09/23 09:51, 4年前 , 81F
我猜，是想要推到國際，怕時代背景不講清楚看不懂
09/23 09:51, 81F
→
09/23 09:51, 4年前 , 82F
但是說清楚的確可以有很多方式
09/23 09:51, 82F
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