Re: [渣雷] 埋了十年的爛梗,只會讓人更加反感

看板movie作者 (Daisuke)時間5年前 (2019/05/05 00:22), 5年前編輯推噓29(29072)
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※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言: : (有雷空一頁) : ※ 引述《asd1289x (蘆洲公道伯 - 景翔)》之銘言: : : 筆者今天和朋友一起去看復仇者,證據如下: : : https://i.imgur.com/HD0icXI.jpg
: : 看了之後,內心只覺得空前憤怒,一部垃圾一般的電影,從頭到尾都是爛到掉渣! : : 首先,一開始鋼鐵人被困在外太空,結果一個莫名其妙的驚奇女超人就出現,然後把 : : 回地球,這整段到底在瞎演什麼啊? : : 一千光年的距離,幾分鐘就跳到地球,這麼強的話,直接把薩諾斯秒殺都可以了,幹 : : 落落長演一大堆三小劇情? : : 然後復仇者那群人講難聽一點,就是一群敗類。 : : 就是一群輸不起的小鱉三圍毆打死一個正義之士的爛片 : : 100分給0分都嫌太多 我呸! : 你寫了很多, : 部份我其實挺認同的, : 這部戲裡面,很多地方都充滿了"EASY WRITING"的味道。 : 不是LAZY WRITING,而是EASY WRITING, : lazy writing是指編導並沒有想要用心鋪陳伏筆然後經營故事劇情, : 就忽然把一個plot device或是twist丟出來,然後說我們就這麼定了。 : easy writing則不太一樣, : 是指編導真的有把這些從頭到尾想清楚, : 所以事實上沒有bug可言,但是他們把很多東西省略不提, : 讓觀眾乍看之下霧煞煞, : 但是想深一層,其實都沒有錯, : 這種利用"方便"跟"情理之中意料之內"來解釋或是迴避故事可能出現矛盾的行為, : 我個人稱為easy writing。 : 比方說,你提到的, : 為什麼驚奇隊長可以在茫茫宙海中找到星爵的船跟涅布拉史塔克呢?? : 乍看之下根本不合理阿,好大的BUG阿!! : 真的是這樣嗎??真的是BUG嗎?? : 我們回頭看吧, : 復仇者聯盟3無限戰爭最後的彩蛋, : 福瑞臨死前拿出了呼叫驚奇隊長的訊號器。 : 所以合理來講,她會趕回地球對不對?? : 所以合乎情理來講,她趕回地球的話,第一個找的人會是福瑞對不對?? : 而她找不到福瑞的時候,第一個連絡的, : 就會是在地球上家喻戶曉,號稱地球守護者的復仇者聯盟,剩下的成員對不對?? : 那合情合理地來講,她連絡到復仇者聯盟後, : 也等於會跟瓦干達大戰後,跟復仇者聯盟合流而且存活的火箭浣熊合流對不對?? : 所以情理之中,焦急於瓦干達之戰後,全宇宙智慧生命體少一半的浣熊, : 當然會請她去確認銀河守護者們到底是死是活,畢竟那是牠的家人,對不對?? : 而等同於是星爵那艘飛行船米蘭諾號上的機師兼器械師的火箭浣熊, : 當牠決定跟索爾一起,跟星爵等人分開的時候, : 身上會有追蹤米蘭諾號位置的追蹤器以確保拿到斧頭之後可以跟星爵他們合流, : 也是合理的。 : 所以驚奇隊長會根據追蹤到的GPS(G改成Galaxy), : 找到東尼快死在上面的米蘭諾號, : 真的是這麼好死不好的BUG嗎?? : 這真的是偶然嗎??我怎麼想深一層,這根本就是必然呢?? : 而你看最後回到地球, : 復仇者聯盟成員出來接機, : 也完全沒有表現出沒有預料到有人入侵, : 或是防衛基地的敵意, : 換句話說,合理來講, : 他們本來就知道驚奇隊長會帶一艘太空船以及上面的生還者回來了, : 不是嗎?? : 所以本作,以及前作的無限戰爭, : 是常常出現這種,乍看之下好像有洞, : 但是你如果用了一丁點的腦補之力,就會發現合情合理並沒有什麼洞存在的橋段。 : 最常見的就是無限戰爭, : 大家都在講這個方法可以幹掉薩諾斯那個方法可以拿下手套, : 又有好幾種辦法可以怎樣怎樣以至於不會輸掉整場戰爭。 : 但是編劇導演就是很狡猾地用了一個手法來直接否定其它所有個可能性: : 史傳奇看了1400萬次,發現只有這次才能真正勝利。 : 你在泰坦星脫掉手套把他傳走, : 然後就是在場復仇者們被滅團, : 你在瓦干達直接把心靈寶石毀掉,就是黯黑號令血洗地球, : 無論你作了什麼, : 偷看劇本1400萬次的史傳奇都會要卻下你的路線, : 因為"There is no other way." : 這就是我說的easy writing。 : 我跟你說,因為他們創作的時候早就把這些情況給想過很多次了, : 包含HISHE吐槽的"何不在薩諾斯寶寶時代幹掉他", : 復4都演出來給你看說這行不通了, : 復3跟復4一起拍的,代表羅素兄弟連這個梗都事先有想到。 : 換句話說, : 他們的創作過程就是不斷的以鄉民跟觀眾的角度去想BUG, : 然後創造出方便又合情合理的環境去否定+排除這些BUG, : 但同時他們也不可能拍六個小時來告訴你為什麼些三個小時下乍看怪怪的地方, : 其實合情合理沒有BUG, : 所以到了最後,他們只能保留最低限度且不干擾主線劇情的資訊和線索, : 讓觀眾能在很低程度下的腦補, : 也能理解,在這些"方便的便宜行事"下, : 你認為有問題的地方,其實也沒有什麼問題。 : 同樣的EASY WRITING也出現在薩諾斯大軍出現在2023年, : 大家都知道,前面都有講,你在過去可以要待多久就待多久, : 反正一回到未來,不過就是五秒鐘。 : 所以薩諾斯大軍大可以在2014年花幾個月甚至幾年的時間, : 研究並且複製皮姆粒子, : 確保縮小後的母艦能使用時空穿越GPS, : 甚至2014年的反派涅布拉可以拖到薩諾斯大軍準備完成,可以馬上進軍, : 才回到2023年的復仇者基地, : 反正對其他對友們而言, : 大家都是同時穿越回過去,回來也是回到同一個時間的未來。 : 就算你活了幾十年變成老人,一樣會是幾秒鐘之後回來, : 就算你拖到薩諾斯大軍人手一瓶皮姆粒子,大軍一切就緒蓄勢待發, : 才約好時間設定你穿越回後的再找時間偷開時光機, : 把轉移時間設定回2014年, : 一樣是幾秒鐘之後到位,順便縮小化母艦砸爛時光機。 : 同樣,就算你把六顆無限寶石跟一根雷神之槌拿去打了無數個戰役許了無數個願望, : 你一樣可以回到原本的時空把東西歸還, : 那些東西一樣也只是消失了幾秒鐘。 : 這些情理之中,預料之內的東西, : EASY WRITING意義就在於不在多花時間跟解說役, : 來特別拖慢故事腳步來一步一步告訴你到底發生了什麼事, : 你只要享受當下看片的爽跟感動就好了, : 到時覺得不對,你就像我一樣稍微思考一下, : 自己就可以解決了。 : 所以EASY WRITING不好嗎?? : 當然不好。 : 但是對於這種幾十個角色又前又後, : 還要致敬漫威11年來這麼多部作品的超級大鍋炒大堆頭, : 除了這樣之外,你還能怎麼辦?? : 大概就是這樣, : 可以確定的是,你現在質疑的,這部電影的創作者都有想過, : 不然不會出現這麼多"情理之中意料之中但偏偏不講清楚的方便且剛好"的斧鑿痕跡。 卡蘿找到班納特號不需要腦補 星際二已經示範過兩次了 有船艦的座標碼 就能定位到船艦的位置 EX1: 至高族在星爵等人逃入跳躍點後 需要雇用有米蘭諾號座標碼的破壞者 才能追到貝爾哈星 EX2: 電槍臉為了殺勇度 把分離艙的座標碼給至高族 他們才能控制無人機追殺到伊果星 https://youtu.be/EwF39KkcnP0
https://youtu.be/h6eEw2Eufos
只要火箭把班納特的座標碼給卡蘿 她手上的GPS就能定位到位置 把這段演出來只是多此一舉 浪費時間 另外1000光年的距離不是很遠 用空間跳躍一下就到了 空間跳躍需要加速到一定的速度 但班納特的燃料電池損毀了才無法用跳的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.199.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556986950.A.55D.html ※ 編輯: cumsubin (1.161.199.148), 05/05/2019 00:30:41

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就算這樣的解釋還是無法接受啊.除非驚奇隊長能夠
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肉身開蟲洞肉身定位肉身帶著機體穿梭蟲洞
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我覺得驚奇隊長的出場完全的破壞了鋼鐵人橋段的感傷
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而假設驚奇隊長超強這些都能做到.結果在最後戰役時
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竟然沒法輾壓滅霸,還被打飛幾次.這強度差距太多
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其實我是能接受為了劇情服務的橋段與隨時上下浮動的
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角色強度平衡,畢竟都是從不同設定漫畫來的.但有些
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橋段真的是轉得太硬,我也只能用劇情需要來說服自己
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但不代表這些段落就不爛了
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卡蘿個人電影結尾是跟著塔洛斯的船旁邊飛 而不是坐在船內喔 兩部的設定一樣 而且手 臂上的電腦是克里士兵的標準配備

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她可以和戴手套的老薩正面對幹到老薩要拔寶石耶
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我覺得驚奇隊長以一道曙光之姿出現在鋼鐵人前面,是
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一種苦盡甘來神未遠去的療癒呀,和隔壁棚超人在許多
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我不同意最初那篇文章的論調就是了
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人們絕望時刻的出現異曲同工。
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薩洛斯還沒搶到手套前就有把隊長打飛了.而且隊長的
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飛行速度竟然慢過薩的跑步速度,即使薩的距離比較近
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由於驚奇隊長能力來自宇宙魔方,內裡是空間寶石,所
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但隊長至少也是超音速飛行的吧..
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還沒戴手套前是被抓住手臂甩出去 跟隊長在韓國對付奧創一樣 借力使力

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以我向來把她的主要能力理解為「空間」,力量則是其
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次了,可以無礙地穿越宇宙各地比較符合那感覺,雖然
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有比老薩跑步慢?
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具體的移動能力兩部電影都沒多談...
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有啊,驚奇隊長差點沒搶到.照她的速度薩應該摸不到
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叫她本名我都會想到另一個也是金髮的WWW 真糟糕
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復4薩諾斯戴的手套基本上沒辦法用到寶石能力吧 所以
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才要特地拔下力量寶石 但也不代表薩諾斯一定要靠
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力量寶石才能轟走驚奇隊長 可能是只想速戰速決
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我是覺得把驚奇隊長移除,讓眾英雄用別的方式解決薩
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諾斯的話會是一部更好的電影.
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※ 編輯: cumsubin (1.161.199.148), 05/05/2019 00:59:44

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另外本片另一個比較失望的點就是浩克沒啥戰鬥場面
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還好有鋼鐵人 撐住全場.最後的I'm Iron Man滿有感的
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整個曼威起於IronMan,結於IronMan
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另外原PO我沒說驚奇隊長在船內啊.我是說她肉身扛著
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隊長用臉接老薩的連續拳都沒事不動如山
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飛船24小時內飛回地球...肉身開蟲洞,強無敵
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她本來要把老薩的手折斷的
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劇情吐槽很正常吧,就算是得獎片也是有可以吐的
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女巫有差點被幹掉嘛 從頭到尾都游刃有餘吧
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文本分析最好還是客觀點
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別說驚奇隊長了,光之前黑寡婦這種普通人類能跟外星
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人幹架就讓我夠出戲了
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某y先去重看一次吧,包你會有不同感想,因為我就是
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這樣
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驚奇隊長吸收能量論也太腦補 其實沒必要一直把漫畫
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設定拿來套
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老薩肉身強度很多人都低估了 復三光是徒手打贏浩克
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就已經不知道是戰艦幾十倍硬好嗎~ 而且復三開頭索
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爾被老薩用力量寶石碰到皮膚就快死了 老薩可是每顆
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寶石都徒手就拿起來欸
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其實就是船上有裝gps就像手機一樣,你手機弄丟只要
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有開啟定位,在家一樣能找到手機位置,驚奇隊長自
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然能飛過去找人
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在電影gps在宇宙就是座標定位
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其實最大的bug就是小辣椒想東尼時就回過去玩一下再
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回來就好。不用這麼感傷。能控制時間。誰死誰活沒意
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大家好像都忘記老薩的肉體強度了 他在復3只被打到流
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一滴血而已 後來是銷毀寶石才變成廢人輕易被殺死的
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老薩沒寶石不也亞神等級 跑輸卡蘿比較奇怪吧
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還有老薩對隊長頭搥隊長沒事那裡蠻好笑的
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隊長會吸收能量漫畫裡有提到
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只是女巫快幹掉薩時被砲彈轟掉不太合理,照裡自己周
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圍也升起力場保護
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驚奇隊長很像是來騙錢的,前面說的多強非常重要,
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要看復四前要先看,結果只是開頭跟結尾出現一下的
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龍套角色
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你想看手套還在鷹眼那裡時 卡蘿單刷薩諾斯其他人吹冷風然後電影草草結束嗎?

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薩諾斯如果是半神設定的話,那只嗑藥的美隊沒被一下
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打死就很怪.而如果薩是跟美隊打得難分難解的標準,那
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沒被驚隊一下打死就很怪.這強度浮動的很厲害
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美隊在本傳內打電梯內普通兵,艱難打贏.但是打老薩
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整場稱的最久的就是他.故事外掛開最大的除了驚隊就
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是美隊了
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別不喜歡角色就說外掛拉 前兩集給東尼夠多Plot Armor了我也看得很開心 Ex:蘇科維亞在頭上爆掉還全身而退 手上的脈衝也是時強時弱 ※ 編輯: cumsubin (1.161.199.148), 05/05/2019 14:33:22

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很多人不理解的是,那不是浩克,那是班納。就算身體
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是浩克的,班納也不會有浩克的戰鬥怒氣
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