[討論] 復仇者聯盟4 關於美國隊長(全雷)

看板movie作者 (海行俠)時間5年前 (2019/04/29 13:25), 5年前編輯推噓96(97推 1噓 229→)
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防雷 確實防雷 這篇會把復四裡面 把有關於「時間」的劇情全部打出來 用最簡易的視角 了解復四的設定 一、蟻人從量子領域出來後 覺得時空旅行可行 但量子領域時間機制不一樣 問題是目前無法操控 他的想法是:如果可以控制 從某個時間點進去 再從某個時間點出來 例如 薩諾斯來之前就阻止他 二、他們去找東尼求救 把上面的想法講給東尼聽 　　東尼完全無感 因為這樣做有去無回 蟻人能回來是運氣好 癡人說夢 美國隊長這時說 寶石在過去 可以回到過去就能拿到寶石 娜塔莎接著說 拿回來再彈一次就可以把全部人救回來 三、東尼這裡有一絲絲覺得可行了 稍微認真討論 可能救回來 也可能會更糟糕(意指失去新生的人 如摩根) 沒有確實可行的做法就沒辦法安全的執行 時間攔截 最可能的是大家死光光 (名詞解釋:時空旅行=回到過去 時空攔截=回到過去拿寶石的這種做法) 四、蟻人回東尼 只要遵守時間旅行的「規定」就好了吧 不跟過去的自己講話、不賭體育等等 東尼有點怒的斥責 你認為的拯救計畫 是根據<回到未來>的設定? 蟻人:ㄜ......不是 東尼:嚇到我 那是胡扯的(意指命定悖論) 五、東尼表示 沒錯他不願意 做不到 這時候摩根跑出來救援 代表東尼已經失去彼得 不能再冒險 可能失去摩根 六、東尼還是默默的研究 反莫比烏斯環實驗成功(這個還未知是什麼設定) 總之這一幕表達 已經可以時空旅行 並且時空攔截 七、浩克實驗 要把蟻人送回一星期前 結果不是回到過去 而是改變了蟻人的生理狀態 浩克版本的時空旅行失敗 八、東尼開奧迪來跟隊長和解 東尼說浩克版本時空旅行失敗是ERP悖論 簡單說蟻人沒有穿越時間 反倒是被時間所穿越 所以蟻人才會改變生理狀態 九、承六 東尼搞定時空旅行 並做出了時空GPS 有導航功能 能夠定時、定位 十、東尼的條件:扭轉失去的 保留現有的 呼應第五點 十一、浩克、蟻人、鷹眼、羅德、涅布拉等人要測試東尼版的時空旅行 羅德先問:可以回到過去怎麼不把薩寶寶絞死? 浩克開始解釋: 時間不是這樣運作的 改變過去 並不能改變未來 蟻人說回到過去 在薩諾斯之前拿到寶石 薩諾斯沒有寶石(現實恢復) 大功告成 這時候鷹眼附和:對呀~ 而涅布拉小小聲地說:不是這樣 十二、浩克問蟻人:誰告訴你的? 羅德回答那些時空旅行電影 蟻人幫忙補充 基本上全部的時空旅行「知識」 都是從電影來的 十三、浩克回答: 不知道為什麼大家都相信 但是那些不是對的 如果你回到過去 那個過去就變成你的未來 然後之前的現在就變成了過去 這個過去不會因為那個新的未來而改變 涅布拉:沒錯(外星人果然聰明) 十四、蟻人恍然大悟:所以<回到未來>是唬爛的? (承四 在東尼面前不敢承認 結果現在自爆 超好笑) 十五、由鷹眼測試東尼版的時空旅行 並且成功完成時空攔截 把過去的棒球手套帶回來現在 十六、時空旅行成功 接著開會討論「時間」與「地點」 浩克說:歷史上這些寶石在很多地點出現過 東尼強調:是我們的歷史 所以沒有很多地點可以選 (必須要有時間與地點 才能回到想回到的過去) 十七、全員時空旅行 浩克開啟追蹤器 設定一分鐘後回來 十八、浩克回到12年 要拿古一的時間寶石 古一:寶石給你去救「你們的現實」 「我們的現實」就會有危險 班納:科學理論不是這樣的 古一:無限寶石創造了你們感受的時間流 少一顆寶石就意味著分流 這樣可能對你的現實有幫助 但是對我這的情況就不一定了 這個新的現實分支失去了對抗黑暗的主要武器 我們的世界就很危險 科學理論能阻止嗎? 班納:不行阻止 可是可以拿到你們現實的那一刻放回去 就會變成寶石沒離開過 (分流消失 古一認同) 十九、14涅布拉從23涅布拉拿了時空GPS 並把皮姆粒子上呈給14薩總 這邊雖然沒拍出來 但是可以理解 薩諾斯已得時空GPS與皮姆粒子等技術 所以14涅布拉把2023量子隧道打開 14薩總就能帶大軍來到 二十、浩克跟隊長說: 寶石要送回最初的時間點 不然「會」出現一堆麻煩的多重現實 二一、綜觀十六、十八與二十 復四裡的設定 是回到確確實實的「歷史過去」 並且 「可能」會開啟新時空 也能夠「避免」新時空(新宇宙) 二二、例如回到2012年 先稱為2012A MCU2023與2012A 這兩者在2012年以前「歷史」都會是一樣的 同樣時間走到2023年好了 如班納的科學理論 2012A有機會能在那時間點就抹除 但無作為或是做不好 更大的可能是直接走向2023A(新時空線) 二三、出還寶石的任務 隊長:「我回來」之前別做傻事 巴奇:怎麼會 愚蠢都被你帶走了 (這段致敬美一巴奇去泡妞橋段 台詞互換 去泡妞的人也換了) 巴奇與隊長擁抱:我會想你的 隊長:放心吧 二三、獵鷹問浩克:大概需要多久? 浩克:對他而言要去多久都可以 對我們來說只有五秒 浩克:準備好了嗎?我們等你回來 隊長:好的 二四、獵鷹:他人呢 浩克說不知道 有通過機器 應該已經回來了才對 二五、美國隊長的時空旅行路線 從2014 => 2013 => 2012 => 1970 => 1945 這樣往回傳送 就能很順利 二六、片尾老美隊 實際年齡至少 2023-1918 + 2016-1945 +1 = 178 歲 原本以為有超級血清能夠完美延緩老化 但那是因為被冰封住 在5年後的互助會上 隊長額頭上就很多皺紋了 二六、到底老美國隊長是不是原本還寶石的美國隊長 我認為「是」 美國隊長回到1945後與Peggy度過餘生 再回來找兄弟 (二三、隊長說「他回來」之前 代表會回來) 可傳回來的時間地點又有偏差 官方沒有公布前 我當成時空GPS過了大約70年 走針了 二七、可以確定的是長椅老隊長 「不會是」傳送到1945年就一路活到2023年的還寶石隊長 先把這個情形列出來: 2023年 =(傳送)=> 1945年 =(活回)=> 2023年 依照十三點浩克的論點直接代進去 如果你(2023)回到過去(1945) 那個過去(1945)就變成你(2023)的未來 然後之前的現在(2023)就變成了過去 這個過去(2023)不會因為那個新的未來(1945)而改變 以上情形是不會成立的 看完大致能了解復四的時空觀 類似我們的現實理論 「類似，但不是」 不接受祖父悖與命定悖論等等 所以由東尼證新理論來突破 解BUG 有問題可以直接針對第幾點來討論 電影中所有時空旅行橋段 幾乎沒吃到復四本身的設定 只能說羅素兄弟真的太神了 誠實預告儘管放馬過來吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.56.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556515541.A.E69.html ※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/29/2019 13:33:10
推
04/29 13:32, 5年前 , 1F
我想說：Too Many Stairs !
04/29 13:32, 1F
推
04/29 13:33, 5年前 , 2F
推
04/29 13:33, 2F
推
04/29 13:38, 5年前 , 3F
推
04/29 13:38, 3F
推
04/29 13:38, 5年前 , 4F
不是時間悖論就是平行宇宙，本片很明顯就平行宇宙，
04/29 13:38, 4F
不對 復四的時空旅行不是非黑即白 簡單說東尼創證出新理論 所以復四的設定可說是類時間悖論與平行宇宙(新時空宇宙)並存
推
04/29 13:39, 5年前 , 5F
這樣機堡不就尷尬了
04/29 13:39, 5F
→
04/29 13:39, 5年前 , 6F
古一大師就解釋會產生不同時間流就是不同宇宙了
04/29 13:39, 6F
古一的解釋是對的 但他知道的不是全部 復四的設定用東尼跟班納的角度才是最正確的
推
04/29 13:39, 5年前 , 7F
讚喔，好認真
04/29 13:39, 7F
推
04/29 13:42, 5年前 , 8F
26.27不是相反嗎
04/29 13:42, 8F
26跟27是現在兩種最多人認為的可能性 都列出來 26可能性最大 但可能有BUG 27確定不行 不然違反班納的理論
推
04/29 13:44, 5年前 , 9F
認真推，感覺兩種理論都有佔一點
04/29 13:44, 9F
推
04/29 13:44, 5年前 , 10F
認同推
04/29 13:44, 10F
推
04/29 13:45, 5年前 , 11F
27不能確定啊 就套用你的說法
04/29 13:45, 11F
如果是27的情形 那浩克在跟鷹眼羅德蟻人講解的時候 浩克自己就已經是錯的
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04/29 13:45, 5年前 , 12F
今天如果MCU從頭到尾都在演一個美隊早就回到過去的
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04/29 13:46, 5年前 , 13F
某1945B開始到現在的2024B世界 就可以啦
04/29 13:46, 13F
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04/29 13:47, 5年前 , 14F
你覺得不行的點是因為你假定MCU是1945~2024的世界
04/29 13:47, 14F
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04/29 13:47, 5年前 , 15F
但實際上如果1945~2024的世界早在MCU之前就發生過呢
04/29 13:47, 15F
從東尼:必須要用時空GPS定時定位才能時空 傳送到「我們的歷史」 與班納:不小心的話「會」產生多重宇宙 可以看出這個MCU是最主流的 電影裡有新時空的話 必須是MCU分裂出去的
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04/29 13:47, 5年前 , 16F
上面這個假設也是沒有違背浩克的理論
04/29 13:47, 16F
推
04/29 13:49, 5年前 , 17F
可以活回2023沒問題啊...隱姓埋名不問復聯的事即可
04/29 13:49, 17F
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04/29 13:50, 5年前 , 18F
講更明白就是1945~2024->美隊回到過去->MCU世界開始
04/29 13:50, 18F
推
04/29 13:52, 5年前 , 19F
老美隊的存在不影響1945之後的事，但要假設卡特的
04/29 13:52, 19F
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04/29 13:52, 5年前 , 20F
老公就是老美隊
04/29 13:52, 20F
推
04/29 13:52, 5年前 , 21F
一堆人真的要看這篇 浩克那時講解都沒認真聽！
04/29 13:52, 21F
推
04/29 13:52, 5年前 , 22F
應該是活到佩姬死掉然後才用GPS傳送回來吧
04/29 13:52, 22F
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04/29 13:52, 5年前 , 23F
畢竟美隊冰了70年 出來才知道佩姬死了啊
04/29 13:52, 23F
推
04/29 13:53, 5年前 , 24F
你無法確定MCU是不是經歷同樣的事情之後分支出來XD
04/29 13:53, 24F
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04/29 13:53, 5年前 , 25F
因為同樣一段話 同樣的事 可能早有一個宇宙通通演過
04/29 13:53, 25F
你講的就是東尼跟班納嫌到臭頭的命定悖論
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04/29 13:54, 5年前 , 26F
出來後還沒死吧 還有見上一面
04/29 13:54, 26F
推
04/29 13:55, 5年前 , 27F
同意，不能單純用平行或非平行去解釋復4
04/29 13:55, 27F
推
04/29 13:57, 5年前 , 28F
完全不是命定好嗎 :S
04/29 13:57, 28F
歷史一再重演 那就是命中註定 回到未來的那套
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04/29 13:58, 5年前 , 29F
不然你覺得如果任何一個人在復4世界觀裡面
04/29 13:58, 29F
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04/29 13:58, 5年前 , 30F
跳回過去之後不跳回自己原本的現實 會發生什麼事情
04/29 13:58, 30F
推
04/29 13:58, 5年前 , 31F
那應該是佩姬病倒的時候傳回來吧
04/29 13:58, 31F
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04/29 13:58, 5年前 , 32F
如果他藏的好 就是看自己看過的歷史全部重演一次啊
04/29 13:58, 32F
還有 258 則推文
還有 5 段內文
推
04/30 07:34, 5年前 , 291F
鋼鐵人應該一直有默默研究量子宇宙穿梭回過去，而史
04/30 07:34, 291F
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04/30 07:34, 5年前 , 292F
考特回來給他靈感，並非他嘴裡說的不願意，不然小蜘
04/30 07:34, 292F
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04/30 07:34, 5年前 , 293F
蛛的照片就不會是立起來的，有刻意往後放但不是倒下
04/30 07:34, 293F
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04/30 07:34, 5年前 , 294F
的。
04/30 07:34, 294F
東尼有默默研究:今晚收工前"再"模擬一次
推
04/30 08:07, 5年前 , 295F
不可能老到2024吧,只要隊長沒用機器跳回來
04/30 08:07, 295F
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04/30 08:07, 5年前 , 296F
他就永遠在另一個時間線上面不是嗎?
04/30 08:07, 296F
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04/30 08:07, 5年前 , 297F
他就算老了兩百歲也不可能和MCU2024會合阿
04/30 08:07, 297F
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04/30 08:08, 5年前 , 298F
因為1945B的時間線往前的同時,MCU2024的時間也往前
04/30 08:08, 298F
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04/30 08:09, 5年前 , 299F
最有可能的就是隊長陪Peggy共度餘生
04/30 08:09, 299F
→
04/30 08:10, 5年前 , 300F
等無遺憾之後再用機器跳回來原本的時間線
04/30 08:10, 300F
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04/30 08:10, 5年前 , 301F
還是我有理解錯誤的地方?
04/30 08:10, 301F
沒錯喔 去新時空無法直接接回MCU
推
04/30 09:29, 5年前 , 302F
隊長回1945，皮姆粒子hold著，等到跟peggy過到爽
04/30 09:29, 302F
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04/30 09:29, 5年前 , 303F
再用皮姆粒子回來，呼應他說的等我回來
04/30 09:29, 303F
※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/30/2019 11:37:09
推
04/30 17:16, 5年前 , 304F
認真推
04/30 17:16, 304F
推
04/30 22:19, 5年前 , 305F
你忽略一個盲點是電影MCU的時間線上一直存在2個美
04/30 22:19, 305F
→
04/30 22:19, 5年前 , 306F
隊的可能性
04/30 22:19, 306F
推
04/30 22:26, 5年前 , 307F
而美國隊長就是符合莫烏比斯環的最佳寫照
04/30 22:26, 307F
→
04/30 22:27, 5年前 , 308F
如果你們認為的隊長最後是跳回來的
04/30 22:27, 308F
→
04/30 22:28, 5年前 , 309F
那隊長的時空軌跡就是一個直線
04/30 22:28, 309F
推
04/30 22:37, 5年前 , 310F
我的看法是，正因爲美隊最後的選擇，才讓莫烏比斯
04/30 22:37, 310F
→
04/30 22:37, 5年前 , 311F
環成立
04/30 22:37, 311F
推
04/30 22:45, 5年前 , 312F
至於美隊救了peggy老公，2023的美隊回到過去墜機地
04/30 22:45, 312F
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04/30 22:45, 5年前 , 313F
點救了自己並成為peggy的老公
04/30 22:45, 313F
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04/30 22:47, 5年前 , 314F
peggy這樣解釋也不算錯，難道她能說我老公救了他自
04/30 22:47, 314F
→
04/30 22:47, 5年前 , 315F
己嗎
04/30 22:47, 315F
推
04/30 22:51, 5年前 , 316F
有些人揪結於如果是2個美隊存在就是處於已經時空穿
04/30 22:51, 316F
→
04/30 22:51, 5年前 , 317F
越過的平行宇宙而非原宇宙
04/30 22:51, 317F
推
04/30 22:54, 5年前 , 318F
搞不好漫威拍給我們看的就是MCU的平行宇宙故事，沒
04/30 22:54, 318F
→
04/30 22:54, 5年前 , 319F
人能完全否定吧
04/30 22:54, 319F
推
04/30 23:16, 5年前 , 320F
*莫比烏斯
04/30 23:16, 320F
推
04/30 23:36, 5年前 , 321F
至於電影其實是有所謂的命定說，並非完全不考慮
04/30 23:36, 321F
→
04/30 23:37, 5年前 , 322F
從古一和索爾老母的說法就知道了
04/30 23:37, 322F
推
04/30 23:39, 5年前 , 323F
如果有人認為電影MCU的另一個老隊是別的世界來的
04/30 23:39, 323F
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04/30 23:40, 5年前 , 324F
就不會經歷一樣的事
04/30 23:40, 324F
推
04/30 23:42, 5年前 , 325F
那索爾會去借寶石的宇宙他老母就應該是中阿斯嘉威力
04/30 23:42, 325F
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04/30 23:42, 5年前 , 326F
彩而不是會死
04/30 23:42, 326F
推
05/02 14:41, 5年前 , 327F
認真推! 我終於看懂回到過去就變成你的未來的意思
05/02 14:41, 327F
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