Re: [整理]新星戰系列相關的事件與回響(有ST系列雷)

看板movie作者 (海的那邊或是銀河另一端)時間6年前 (2018/06/22 13:18), 編輯推噓22(24推 2噓 44→)
留言70則, 25人參與, 6年前最新討論串1/1
(前恕刪) : 推 BF109Pilot : JJ對ST比較沒愛 也是他能成功中興ST的原因之一 06/22 09:23 說得好， 我覺得這是JJ能把ST拍好的主要原因， ST重啟前看到相關消息不少老粉絲心中皮皮剉， 怕他選角時只顧選臉， 怕他的編劇過度偏離設定等等， 事實證明他沒什麼包袱， 所以發揮得很不錯， 也能妥善融入個人風格。 ST11的重啟方式轉得不硬， 一些老粉絲看了會心想:「我知道!因為以前是那樣所以現在會這樣!」的劇情發展， 適時搭配一些小的懷舊點， 從畢凱艦長那一代入門老粉絲多半都還能接受， 原初系列開始的粉絲雖然有些有微辭但還不到激烈的反對(亂噓還不小心會噓到老史巴克， 對初始影集有感情的觀眾應該也沒人捨得吧?)， 他也很了解新觀眾要入門的難度是什麼(不熟悉的舊劇情、復古場景及造型、 源於影集基礎而顯得侷限的船艦內部及場景……等等)， 因為不是粉絲他完全沒怕痛的下手更新了， 讓新觀眾願意進劇院看。 但ST12(個人覺得也很好看)還是沒開始五年任務就有點微妙了， 我覺得有愛沒愛會影響到創作者對IP本身發展的看法， 實際上即使是ST13也還是在講星聯重大危機被企業號解救的故事(重開機後第三次)， 雖然我也喜歡但忍不住會擔心什麼時候要真的讓我們看看探索新生命新文明的部份， 第一集面對強大到幾乎打不贏的未來船，解救兵臨星聯城下的報復危機， 第二集面對強大到幾乎打不贏的祕密製造船艦，解救兵臨星聯城下的報復危機， 第三集面對強大到企業號被KO的異星科技船艦，解救兵臨星聯人工殖民星球的報復危機。 然後開著一艘星聯編制內幾乎是最新最先進的船的科克一行人三次都慘勝。 我猜製作群可能認為危機不夠大刺激就不夠大， 所以不適合拍電影， 但這其實不是ST題材僅有的核心價值， 如果覺得危機不夠大就不適合上電影的話， 後面的劇本將會很侷限， 我認為這是個危險， 現在看起來第四集應該會有時間穿梭(或多重宇宙)的劇情， 總有種還是大家一起來救救只有企業號會來救的星聯的預感， 就期待第五集昆丁塔倫提諾會否換個梗來玩吧? (但我還是很希望JJ以後有機會回來導幾部ST，一般狀況他是個能兼顧市場和創意的導演) : → asoo571314 : JJ導的ST比SW好看很多，不知道是被限制還怎樣，劇 06/22 09:29 : → asoo571314 : 本有差 06/22 09:29 : 推 PTTfaggot : 推 06/22 09:29 : 推 phix : 都幾十年了還在反抗軍........ 06/22 09:34 : 推 BF109Pilot : 結果KK朝這方向作了兩集 女生還是不太看星戰XDDD 06/22 09:35 : 推 PTTfaggot : 新星戰有帶來大量新粉絲嗎,顯然沒有 06/22 09:37 : → PTTfaggot : 星七我大概看了三次，星八走出戲院後沒再看過 06/22 09:39 : 推 phix : 要女性看是要帥哥加愛情 這些人到底懂不懂 06/22 09:41 : → PTTfaggot : 重啟星戰惹怒了廣大舊粉，又沒吸引新粉，根本悲劇一 06/22 09:41 : → PTTfaggot : 場 06/22 09:41 : → phix : 編個新共和絕地放蕩帥哥到處把妹就對了 06/22 09:41 : 推 BF109Pilot : SW要吸引女影迷 可以參考ST 現在ST女影迷比以前多 06/22 09:42 : → BF109Pilot : 很多了 N年前我去戲院看ST8戰鬥巡航 戲院一個女的都 06/22 09:43 : 推 PTTfaggot : RJ感覺就是跟KK特別合得來，兩個寶 06/22 09:43 : → PTTfaggot : ST有帥哥又有基情，真的培養很多女粉 06/22 09:44 : 推 BF109Pilot : 沒有 但去看ST11時(有BC那集) 現場女生爆多 06/22 09:45 然後，我去看戰鬥巡航時幾乎包廳， 可惜可能沒遇到B大， ST10包含之前的電影在台灣看的人本來就非常非常少， 我認為這不能說是ST在台灣沒女粉絲看， 而是這題材在台灣本來就沒經過妥善推廣。 二十多年前我加入台灣粉絲的社團時裡面就已經有不少女性成員， 雖然現在沒怎麼活動了， FB上也還有一些老社團持續運作， B大有興趣可以加入一下。 : 推 haha98 : 星八客先和影評吹上天 然後把不支持的打成包袱老粉 06/22 09:46 : → haha98 : 怎麼 繼續阿 06/22 09:46 : 推 PTTfaggot : 反觀星戰不倫不類，討好不了任何人 06/22 09:47 : 推 BF109Pilot : 其實有帥哥就好，基情部分女生自己會腦補。 06/22 09:49 : 推 mysmalllamb : 看到這種「不喜歡就是根深蒂固的性別歧視」之說法， 06/22 09:50 : → mysmalllamb : 我開始慢慢理解為什麼有些網友這麼討厭所謂的「女權 06/22 09:50 : → mysmalllamb : 」，但其實女權只是被這些人綁架消費當砲灰而已。（ 06/22 09:50 : 推 gunng : 星戰也有類似的案例啊 你看前傳的安納金跟歐比王配 06/22 09:50 : → BF109Pilot : 兩個男的感情好自然是基情，感情不好就會說是 06/22 09:50 : → mysmalllamb : 有點好奇他們的原文，真說得這麼肆無忌憚嗎？） 06/22 09:50 : → gunng : 對（無誤） 06/22 09:50 : → BF109Pilot : 相愛相殺，我覺得女生什麼漫畫都可以當BL漫看這點很 06/22 09:51 : 推 leg0125 : 換我路克 拒絕張君雅 06/22 09:51 : → BF109Pilot : 厲害 06/22 09:51 B大的說法讓人有種ST女性觀眾都不是來看戲而是來看GAY的感覺， 首先ST本來就有不少BL傾向粉絲這點的確沒錯， 但那不是從ST12開始的， 實際上ST幾乎是美國腐女文化興起的起源之一， 而那已經是將近半個世紀之前原初系列影集時代的事情。 其次我認識不少女性是為了看劇情而看電影， 當然也有人為了看帥哥而看電影， 這跟男性會為了劇情看電影， 也會因為美女看電影是一樣的事， 一點也不奇怪。 我這一代的粉絲多半是看TNG(銀河飛龍)或VOY(譯名太多，珍葳船長的航海家號)入坑的， 這兩代以我配備也許有點弱的腐女雷達來看， 還真是一個可以萌的CP都沒有， 卻幾乎讓我愛了ST半輩子， 至今仍然是我最喜歡的影集沒有之一。 女性就不能因為新版本的畫面及場景品質吸引人， 就不會因為對科幻片有興趣， 就不能喜歡設定、欣賞新的演員、喜歡Simon Pegg的幽默、 不想錯過JJ偶爾鏘掉的創意來看電影， 一定就要看情情愛愛、一定要看BC脫上衣、一定要看艦長副艦長搞曖昧才來看電影嗎? 這跟KK表現出那種刻版印象下偏狹的女性主義不是一樣的意思嗎? 難道我們要說男性看ST全是為了看黛安娜(星異顧問)和7/9穿緊身衣， 男粉絲都是每個禮拜抱著面紙盒在等影集上映呢? (我想謝爾頓一定會反對的吧?) : 推 undeadmask : 我也覺得路克經歷了那麼多磨練一路下來 才不會那麼 06/22 09:53 : 推 currylovekuo: 如果電視劇應該有搞頭喔 06/22 09:53 : → undeadmask : 玻璃心 做了惡夢就崩潰要動手 還跑到孤島上耍中二 06/22 09:54 : 推 blackkeys : 不管怎樣 新系列都還是比123前傳好多了 06/22 09:55 : → blackkeys : 但太多政治正確的東西反而走味 06/22 09:56 : 推 Yiing : 老實講，我喜歡芮，過往女性絕地武士也很多 06/22 09:57 : → PTTfaggot : 123屌打吧.... 06/22 09:58 : → Yiing : 哪來的星戰迷不喜歡女性出頭天的，明明就是劇情爛 06/22 09:58 : 推 Alfheim : 看這沿革，迪士尼第一步就走錯了，讓一個對SW沒多 06/22 10:00 : → Alfheim : 少認識的路人掌舵，還把原作者完全踢出決策圈，是咖 06/22 10:00 : → Alfheim : 啡被下了迷藥嗎？ 06/22 10:00 : 推 currylovekuo: 其實6部曲以前的都比較好看 06/22 10:03 : → currylovekuo: 星7跟8比起來7比較好看 06/22 10:03 : 推 turnpoint : 如果給KK主導MCU，你可能會看到黑寡婦跟女巫、女將 06/22 10:08 : → turnpoint : 軍聯手秒殺Thanos 06/22 10:08 : → kelly0508 : kk:都是they的錯 06/22 10:12 : → hydebeast : 乖乖丟一群絕地當主角群就好 偏偏要走經典三部曲的 06/22 10:24 : → hydebeast : 老路… 06/22 10:24 : → hydebeast : 前傳12再難看 光那動作戲就值了 06/22 10:24 : → hydebeast : 結果新星戰最成功的地方還不是俠盜最後面的光劍屠殺 06/22 10:25 : → hydebeast : 整部拍那個就好了啊 06/22 10:25 : → hydebeast : 然後現在還要砍我唯一期待的波巴費特了嗎 06/22 10:26 : 推 gn02234651 : Ahsoka不就是大家很喜歡的女性絕地武士? 06/22 10:34 : 推 dda : 檢討舊角色號召力真的很好笑 06/22 10:36 : 推 vg175 : 外電是說擱置(比較中性)沒講要砍 只是擱到什麼時候 06/22 10:37 : → vg175 : 沒人知道 06/22 10:38 : → hydebeast : 原本的擴充宇宙 不管是古代的舊共和還是路克等人創 06/22 10:39 : → hydebeast : 的新共和 哪個不是用絕地當主角的 偏偏要學經典三玩 06/22 10:39 : → hydebeast : 絕地滅跡 06/22 10:39 : 推 RevanHsu : 星戰本來就不是女生看的 高層ㄧ開始就搞錯了 06/22 10:51 為什麼? 星戰每一部我都看過， 在我開始自己賺錢後每一部都是在電影院看的， 也看到不少女性觀眾進場。 SW高層對所有TA的想像都帶著一種「他們就是這樣啦」的怠惰意識， 才弄到現在連老粉絲都挺不下去的窘境， 一如KK可能認為女生就是想看女生很威風， 女角色好強好棒棒的電影、 只要用很多有色人種就是政治正確的電影一樣， 認為女生本來就不看星戰的說法一樣是一種分析上的簡化。 最後 ST有他自己將來可能爆炸的地雷， 而且論票房本來也就沒比現在的SW好到哪裡去， 如果說重開機有值得SW借鏡的地方， 還不如說合併看重開機前幾作與重開機後的對比， 可以歸納出一些點給有IP的系列作參考， 我覺得主要是以下幾點: 1.要照顧老粉絲的需要， 留下他們撐票房， 不要跟他們對著幹， 他們嘴巴說不要身體還是會很正直的。 2.承上， 老粉絲要的沒大家想像的那麼多， 不要傷害及破壞他們的回憶(比如完全牛頭不對馬嘴的選角、違反角色個性的台詞……)， 適時的提醒他們舊作的存在沒被忘記， 安排彼此能會心一笑但不會左右劇情理解的橋段即可。 3.主劇情設計一定要假設觀眾都是新觀眾， 重開機前的幾部就是最佳反例， 故事不錯但沒看過影集就沒感覺…… 新的可汗來歷交代得很清楚， 還安排劇情說明他曾經出現過， 讓新觀眾能同步。 4.即使有IP還是要適時採用高人氣明星， BC加入ST12的話題性大大提高了這集的曝光與討論度， 也幫老題材吸收了新粉絲， 雖然肯定要多花錢但花的值得。 5.製造期待度的宣傳， 老IP的好處是即使你還沒開始拍， 只放一點鳳毛麟角的消息也會有粉絲幫忙傳播， 所以可以利用各種管道一直放風聲增加期待度， 就像這兩天才出了一篇要拍星艦學院以及可汗相關題材的新開， 實際要拍什麼都還沒講， 大家已經開始討論和轉貼消息， 比之前ST13那個消息少到不行， 只能猜到底誰要導的狀況好很多。 6.要有著重娛樂與幽默感的宣傳時期， 老IP給新觀眾不易入門的印象， 比如我沒看前面十集會不會看不懂這種問題， 需要靠幽默及娛樂性的曝光來拉近距離， 不只是電影上映前， DVD藍光開始賣之前更是如此， 開始宣傳期前梗就要準備好(其實媽佛更擅此道)。 以上僅個人意見^^" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.25.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1529644689.A.89F.html
推
06/22 13:45, 6年前 , 1F
真希望這些搞大IP的都能聽你個人意見，那就太棒
06/22 13:45, 1F
推
06/22 14:36, 6年前 , 2F
這串新的星際爭霸戰的確也走偏了, 成品品質不算差
06/22 14:36, 2F
→
06/22 14:36, 6年前 , 3F
但是並沒有抓到真正的精神在哪裡
06/22 14:36, 3F
推
06/22 14:54, 6年前 , 4F
推
06/22 14:54, 4F
推
06/22 15:03, 6年前 , 5F
ST我喜歡11、12，13沒了JJ整個變玩命光頭太空版爽
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06/22 15:04, 6年前 , 6F
片QQ
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06/22 15:06, 6年前 , 7F
回b大，我覺得是13集的問題，差不多該開始探索時，
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06/22 15:06, 6年前 , 8F
居然直接跳船長厭倦任務，實在很有事
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06/22 15:09, 6年前 , 9F
賽門st鐵粉，他的劇本很有st味但影集感很重
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噓
06/22 15:14, 6年前 , 10F
st 2009 還行， st3 爛
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推
06/22 15:17, 6年前 , 11F
11現在看來很神，12佳作，13不行...只有太空站能看
06/22 15:17, 11F
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06/22 15:19, 6年前 , 12F
不過13票房不佳跟片商宣傳有關，連演員都出來抱怨。
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06/22 15:21, 6年前 , 13F
12、13的一個大問題是幾乎沒帶出其他文明內容，11
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06/22 15:22, 6年前 , 14F
的兩個種族劇情都還比較多。
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推
06/22 15:22, 6年前 , 15F
推
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06/22 15:22, 6年前 , 16F
12、13對於外星文明的描寫力道還遠遠不如MOS......
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06/22 15:23, 6年前 , 17F
開頭是還不錯 但是每集都好像在套公式一樣
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06/22 15:24, 6年前 , 18F
後兩集受批評的還是有一點是，都已經上太空了，敵
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06/22 15:24, 6年前 , 19F
人怎麼打都還是地球人
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推
06/22 15:59, 6年前 , 20F
ST電影看見熟悉的台詞都會忍不住會心一笑，像是Bone
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06/22 15:59, 6年前 , 21F
s的I’m a doctor, not a....
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推
06/22 16:09, 6年前 , 22F
ST11開機很不錯 但1213就...
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推
06/22 16:10, 6年前 , 23F
推，可是我很愛13耶，那種全艦一家的描寫很讚，可
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06/22 16:10, 6年前 , 24F
是也只有那一段
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13完全變成一個沒記憶點的爆米花片...並在太空飆車
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推
06/22 16:21, 6年前 , 26F
ST13後半段不是超時空要塞嗎？
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推
06/22 16:28, 6年前 , 27F
問題是，如果要把ST的精神拍出來，就譬如說TNG的經
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推
06/22 16:29, 6年前 , 28F
拜託jj放過st
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06/22 16:29, 6年前 , 29F
經典5x25 The Inner Light 這種題材拍成電影，
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06/22 16:30, 6年前 , 30F
大概不符合當今主流賣座商業片的口味，。
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06/22 16:34, 6年前 , 31F
ST的問題是後面票房越來越不樂觀
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06/22 16:36, 6年前 , 32F
12有點讓人不太爽的是居然直接找外掛問答案XD
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推
06/22 16:38, 6年前 , 33F
13...我有點想不起來過程了 嗯 企業號又墜毀了？
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推
06/22 16:41, 6年前 , 34F
前面被痛電 後面找到方法翻轉 最後只比同歸於盡好點
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06/22 16:41, 6年前 , 35F
這三集的公式差不多都這套... 與其它文明的互動咧?
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06/22 16:53, 6年前 , 36F
就算要拍星艦對幹, 麻煩也先弄個外星敵人出來嘛
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06/22 16:55, 6年前 , 37F
啊 ST11 的 Nero 是羅慕倫人... 但感覺不出有啥特別
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推
06/22 17:12, 6年前 , 38F
同意至極 SW願意傾聽民意的話 明明有無數寶貴意見
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推
06/22 17:22, 6年前 , 39F
JJ把ST和SW的所有角色都編成中二，沒有一個成熟的
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推
06/22 17:30, 6年前 , 40F
ST重開機後其實很刻意不引入或淡化之前一些經典IP，
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如反派三本柱（克林貢、羅穆倫、伯格），對老粉絲會
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06/22 17:30, 6年前 , 42F
覺得有點可惜
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推
06/22 17:35, 6年前 , 43F
不過ST等於重開機，變動大點還ok，而且ST的設定本
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06/22 17:35, 6年前 , 44F
來就不是集中在特定人物跟時間，所以重開也還好。SW
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就很...因為你是接續經典三部曲，結果開頭就說反抗
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06/22 17:35, 6年前 , 46F
軍繼續被追殺，讓之前主角們的奮鬥變成做白工，然
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後Han跟Luke都退場的很難看，就為了所謂的丟掉包袱
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？你覺得MCU未來讓RDJ退場的方式會是說東尼腳踩到釘
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子，感染破傷風掛了嗎？
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推
06/22 18:00, 6年前 , 50F
很討厭Star Trek 11.12，完全就是普通動作片套星艦
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罷了
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06/22 18:01, 6年前 , 52F
13才有探索未知世界與文明的精神好嗎？
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06/22 18:03, 6年前 , 53F
13要講缺點就是反派解構的很鳥，邏輯完全不通
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推
06/22 18:20, 6年前 , 54F
很討厭JJ導的ST 只有重啟第三集有開拓精神
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06/22 18:21, 6年前 , 55F
JJ導的星七也是 對他的評價就是擅長了無新意的穩健
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06/22 18:24, 6年前 , 56F
乾脆找昆丁和Rodriguez來導導看星戰算了
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06/22 18:25, 6年前 , 57F
死亡血漿和機掰絕對平等不分種族的
06/22 18:25, 57F
推
06/22 18:28, 6年前 , 58F
回原PO，星戰之所以被說成男生看的
06/22 18:28, 58F
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06/22 18:29, 6年前 , 59F
是因為星戰最初就是滿足幼稚童心的男孩幻想
06/22 18:29, 59F
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06/22 18:30, 6年前 , 60F
就如同大家常說，男生不管幾歲都很幼稚
06/22 18:30, 60F
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06/22 18:31, 6年前 , 61F
當然不否認也有女性喜歡，但是粉絲性向比就是這樣
06/22 18:31, 61F
噓
06/22 19:29, 6年前 , 62F
自己幼稚拖所有男人下水 限你24hrs內下跪道歉 否則
06/22 19:29, 62F
推
06/22 20:11, 6年前 , 63F
樓上討厭幼稚7pupu
06/22 20:11, 63F
推
06/22 20:54, 6年前 , 64F
星艦在台灣很弱勢的，沒人看不意外QQ
06/22 20:54, 64F
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06/22 20:56, 6年前 , 65F
像你這樣是少數族群中的少數吧，台灣連看多一點科幻
06/22 20:56, 65F
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06/22 20:56, 6年前 , 66F
的男性都不多
06/22 20:56, 66F
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06/22 20:57, 6年前 , 67F
7of9身材爆炸好，謝爾頓那個超齡宅不懂啦XDDD
06/22 20:57, 67F
推
06/22 21:51, 6年前 , 68F
我也覺得ST12是一次片，拍的太冗長了，當初看首輪是
06/22 21:51, 68F
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06/22 21:51, 6年前 , 69F
很爽，但之後收藍光就再也沒完整看完第二次
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06/25 21:01, 6年前 , 70F
就是看了ST和SW的重開機，覺得JJ只會因循苟且
06/25 21:01, 70F
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