Re: [討論] 大家484忘記薩諾斯是反派(雷)?

看板movie作者 (お元気ですか?私元気です)時間6年前 (2018/05/02 18:40), 6年前編輯推噓16(1719)
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※ 引述《DirkIsBest (小牛加油!!)》之銘言: (文長恕刪) (有雷空一頁) 我覺得,沒有多少人是真正把薩諾斯當英雄的, 就算推文說什麼復仇者聯盟才是反派,薩諾斯是真英雄的, 也是反串跟玩笑話居多。 然而就一個反派而言, 我覺得薩諾斯的"志業"是有說服力的。 說服得了自己,也說服的跟著他為惡的黑暗教團。 薩諾斯的看法,就是這個宇宙的人口過剩, 再這樣下去大家遲早完蛋, 大家都知道根本解決之道就是削減人口數量, 但是沒有人有那個膽量與覺悟, 去當那個"削減"人口的屠殺者。 你們都知道問題在哪裡,但是你們不敢幹, 那只好我幹了。 首先,這並不是一個反派的新動機, 太多反派的動機其實是為了防止滅絕了。 守護者的大反派為了防止全球因為核戰爭導致人類滅絕, 一次過殺了幾千萬的人; 金牌特務的大反派為了救地球,策畫了殺光全世界低與中階人口的大屠殺; 反螺旋族為了防止螺旋滅絕, 制定了信使系統,一旦螺旋族的人口超過100萬, 被判定為有螺旋滅絕風險, 就大軍壓境把螺旋族殺個精光。 這本來就是一個相當有戲劇性與"說服力"的反派動機, 這樣想的反派通常都認為自己做的是正確的事情, 即使絕大多數的人都不能理解與接受。 但我認為,即便這是一個好反派的老梗動機, 薩諾斯在無限戰爭電影裡, 依然比其他同類型的反派有立場跟說服力, 說自己是"正當的"。 首先,他不自行設定篩選標準, 他要殺一半的人,不會因為你錢夠多就殺你,或不殺你; 也不會因為你社會地位較低,或是你人比較壞, 或是你雞雞比較小,就把你歸類在要死的那一邊。 一切交給天擇,一切交給隨機, 光這點就讓他比范倫坦跟智謀者有格調多了。 前者鎖定中低階層所有人類與少部分高端人口, 後者專殺大都市居民。 再者,他不打算殺掉太多的人, 這雖然聽起來很荒謬,但是你仔細想想,他不過是只想殺一半的人罷了, 事實證明當他可以一瞬間殺光所有人時, 他依然只是順著自己的理想只抹殺一半的人。 對他與其他類型反派而言,屠殺只是他們的手段, 他們的最終目標是生命的永續經營。 但是范倫坦殘殺的是99.99%的人類, 反螺旋是要殺光所有螺旋族, 而薩諾斯的手段比較像是舒緩人口壓力。 最後,他的手法逐漸在進化, 很多時候,美好的理想、正當的動機,都可以因為手段的骯髒與醜陋而喪失正當性。 正確的目標都尚且如此了,更何況這種大屠殺式的道理, 所以即使他的理念與理論有其說服力, 他的"實行"就會帶來足夠巨大的厭惡與阻力。 在一半個人面前殘殺另一半的人, 就是一個非常難看又很骯髒的手段了, 所以,反而他後來拿到了六顆寶石,能在一瞬間讓一半的人被消失, 在情感衝擊上,在感性上,反而還比較有緩衝, 比較沒有這麼殘暴與哀傷。 這點很好證明, 今天如果冬日士兵是被薩諾斯一拳轟到粉碎, 跟冬日士兵在響指後灰化消散, 你絕得,對於觀眾以及賽巴斯坦史丹迷以及冬日士兵迷而言, 如果硬要選一個,哪個"死法"他們比較可以接受?? 換句話說, 薩諾斯並不是想在"手段"上獲得他個人扭曲的樂趣, 而是在"效用"上有所取捨罷了。 這種不帶私人感情的殺戮, 總是比抽離不了個人情緒的殘殺"稍微"可接受那麼一丁點。 最後, 我覺得這個反派的理念跟手段之所以能讓人起共鳴(並非被說服或認同,僅是起共鳴), 跟近年來人類社會對於自己的反思有關。 上個世紀六零年代末期是人類自信心與自我認同無比膨脹的時代, 那時銜接了工業革命與科技革新以來的便利與新型生活, 我們初次登上了月球,從這個小行星向外跨出了一小步, 我們人類也充滿了各種的"法喜"與"讚嘆"。 各種歌頌人類與人性的創作與藝術, 各種讚揚生命與萬物之靈的故事與價值觀, 領導了直到這個世代的我們。 問題是,隨著能源危機的迫近, 糧食缺乏的恐懼, 人口的過剩, 地球的乘載力下降, 以及回到過去生活那種壓力,開始讓部分人們省思生命的意義。 如果生命是有意義的, 為什麼我們人類可以隨意決定那隻剛被做成肯德基家庭桶的生命的下場?? 為什麼我們可以無視我們使用的能源是億萬年來生命的高壓淬鍊的結晶?? 為什麼我們人類可以一支獨秀,其他生命都要看我們的臉色??這就是生命的神聖性嗎?? 然後開始有人省思,其實我們人類的存在本身, 本身對我們的周遭世界與生命們,就是一種傷害。 我們所謂的生命的神聖與生命的意義, 不過是我們這個種族延續自身的一種謊言罷了, 因為這標準從來不會安插到那個被迫放棄生殖機會的有機黃豆, 或是被捕撈然後做成三明治的亞特蘭大鮭魚身上。 就算我們不吃魚不吃肉不吃蜂蜜不吃任何動物製品, 你吹的冷氣,你開的轎車,你吃的燕麥, 全部都是在打臉這所謂的"生命的寶貴"這個上世紀我們社會自行建構出來的概念。 所以對自身的存在反思到了一個偏激的地步, 就出現了所謂的環保恐怖份子了。 最後我總結本文。 這個反派雖然幹的事情絕對不會被稱為英雄, 但依然能被大多數人理解,以及被極少數人認同, 其實是有其社會與哲學脈絡的。 而我覺得你這樣把討論的人, 只要不跟著你相同,一起把他臭罵成一個十惡不赦的大魔頭, 就是你所謂的薩粉或挺殺人魔,這樣的方式, 並不是一種有助於討論這個充滿吸引力的反派, 讓大家議論這個反派的塑造成功與否的一種健康的態度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1525257619.A.845.html ※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 05/02/2018 18:44:14

05/02 19:04, 6年前 , 1F
棒棒的 這篇 但我屬於理解薩作法的
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也就是受知識詛咒的人
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05/02 19:18, 6年前 , 3F
沒想到在電影版也看得到KKC
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05/02 19:21, 6年前 , 4F
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覺得片尾那行字 已經把他提升到英雄了 在MCU的世界
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看完才發現是王王冷,給推wwwwww
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不是十惡不赦好嗎 是理念低能 靠狗屎運贏得廢到吐血
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一點反派魅力都沒有
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記得丹布朗的《地獄》裡面還提到說人類文明的興盛反
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而靠的是人類大滅絕,ex:有了黑死病死掉一堆人,才
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讓歐洲有了文藝復興
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不過蘿蔔教授跟大多數的讀者一樣覺得超歪理的就是了
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XD
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推我薩
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05/02 23:42, 6年前 , 17F
核電呢 呵呵
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很好奇大家對疏伐林的感覺如何?算屠殺嗎?
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核能殺的人比酒駕少100倍呢
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05/03 01:32, 6年前 , 20F
生命的存在總是會建構在另一個生命的毀壞上,如果存
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有對其它生命的尊重,那倒也是必要之惡。如果Thanos
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管制的是那些偏離普世良善價值,把別的生命當作娛樂
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的人,那"反派"這個形容是否真的還能套在他身上呢
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讓我想起『鐘點戰』的故事了。
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05/03 10:30, 6年前 , 25F
推KKC
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05/04 19:08, 6年前 , 26F
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05/08 03:04, 6年前 , 27F
推 好文分析
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