[討論] 復仇者聯盟3-談談一般人對於薩諾斯的感受

看板movie作者 (白咖啡)時間6年前 (2018/04/28 01:53), 編輯推噓26(41推 15噓 167→)
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我很高興能夠引起討論甚至是論戰，我一直認為唯有思想間的激盪、立場上的碰撞，才能引發出更多更好的想法，也才能夠了解他人與自我之間的不同，當然認不認同是一回事，至少能夠看到新的東西，就是一種進步。 首先我要從觀眾對於薩諾斯的感想說起，有下列幾種我想要回應的： 一、中二 像這種簡化到了極致的說法，我實在不曉得該如何反應，不曉得這種人是腦袋過度簡單還是思想濃縮精煉到了極致，如果有更多完整的論述我倒覺得還能聽一聽，如果沒有，那我也摸不著頭緒。 二、我不想死 其實這個理由可以說是我看過最簡單又正當的，生物有生的本能，為了不想死而反抗，合情合理。所以這麼說的人我反倒覺得沒什麼意見，也覺得很正常，而這個層次我覺得是基本的，也可以說是低階的，只要是生物都會有這種本能，就算不是智慧生物也會有這種反應。 三、薩諾斯去死就好，我才不要死 這是基本的自私，也很正常。 而依照劇情，薩諾斯是因為泰坦星人口過多、資源不足，他曾提出建言讓人口減半卻無人理睬，每個人都是自私卻不願解決問題，才造成整個星球滅亡。因此如果大家都不想辦法，到最後是所有人一起死。 如果處於兒童程度的人，也會說好阿一起死，反正不能只有我倒霉，就跟當初泰坦星的人如出一轍。 四、為什麼是我？為什麼不是薩諾斯去死？ 這想法有進步了，代表會開始思考[公平性]與[平等]的概念。 但其實薩諾斯不能死嗎？當然可以，只是他如果死了就無法完成他的理念，他會希望他的理念能夠持續下去。 而他有做任何準備嗎？有，還記得那個被他收養的綠皮膚小女孩嗎？ 他教她理念、教她決心、教她勇氣、教她生存，就是希望有個能理解他、甚至跟他志同道合的接班人出現。 其實，薩諾斯不但可以死，他甚至很想死。 我再說一次，薩 諾 斯 很 想 死。 而如果有去深度思考劇情中的細節，我們可以知道： 如果今天薩諾斯是個自私自利的暴君，他會想要培養一個接班人嗎？ 不，他會凡事都掌控在自己手裡，更不可能會去培養、教育一個小女孩，讓她長大，甚至巴不得跟自己有相同的想法。 那他何必培養一個有相同理念的人、希望她接班？ 如果她女兒能夠接班，那他想去哪裡？ 我想答案很清楚了：他想去成為那1/2的一員，甚至可以說他早就想死了。 背負著星球滅亡的教訓、將其當作自己的責任； 為了阻止其他星球步入後塵、消滅1/2人口的心理壓力。 將過去與未來的人命都背負在身上，並當成是自己的責任，其實薩諾斯早就累了。但是他不願意整個宇宙都步入後塵，因此希望有個接班人，除了能夠讓他安心上路，還可以把這信念執行下去。 如果只是將寶石化為一種清除程式或法則，那程式這種東西早晚也會被未來的人研究、破解，甚至成為他人另類的武器，那麼這種理念就無法傳承下去。 五、有了六顆寶石還只能做到這樣，很爛耶 其實薩諾斯已經在努力了，但礙於人類目前社會發展(或是編劇)的極限，我們也只能讓他設定是如此。 因為這是用人類的角度去創作的故事，人類會做、能做的事就是目前這樣，不可能超出這樣的範圍；同樣的，也受到人性的限制，什麼無限製造食物、空間...等等，是不可能讓人類滿足的。 不然要參考哆啦A夢大長篇的鐵人兵團，修改全宇宙智慧生物的本性，把鬥爭本能換成體貼的心也可以； 或是弄個什麼科學的說法，從基因裡修改所有智慧生物的內在本能。 但是這樣做的話，就不符合導演想要讓大家思考的社會現狀、以及可能導致發生的事件了。 六、薩諾斯的[想法、價值觀...]實在太[偏激、瘋狂...] 人類的人性在設定上是相同的，但是價值觀、道德感、善惡觀...都有可能因人而異，為何要強求薩諾斯跟我們一樣？ 更何況他的設定是外星人，他能夠對所有智性體一視同仁就已經很心胸開放了，為何要用地球人的眼光去要求、進而批判他？跟地球人不一樣根本是理所當然的吧？ 如果跟他想法不同，我覺得很正常； 跟他價值觀不同進而發生衝突，我也覺得很正常； 但如果因為不同、卻要求對方要用我們的角度思考，我就覺得十分不正常。 本來就是有各自的立場與想法，產生出來的激盪火花才會燦爛，進而讓自己有機會進步。如果只是用自己的想法要求他人，那就沒有讓自己更進一步的空間了。 -- 為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打 破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失 去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審 核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的 了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安! －－－某些人眼裏的美國隊長２ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.125.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1524851631.A.11C.html
推
04/28 01:57, 6年前 , 1F
我蠻好奇：薩諾斯很想死？
04/28 01:57, 1F
噓
04/28 01:57, 6年前 , 2F
又一個設定他是外星人就可以說他想法合理的言論= =
04/28 01:57, 2F
→
04/28 01:57, 6年前 , 3F
我直覺他是為了達成目的
04/28 01:57, 3F
→
04/28 01:58, 6年前 , 4F
我覺得培育接班人跟想死應該是兩回事
04/28 01:58, 4F
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04/28 01:58, 6年前 , 5F
不惜讓你死...還沒有那麼大義耶！
04/28 01:58, 5F
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04/28 01:58, 6年前 , 6F
你的文本架構過於去脈絡化
04/28 01:58, 6F
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04/28 01:59, 6年前 , 7F
看他的手下就知道，他崇尚力量毀滅！
04/28 01:59, 7F
→
04/28 02:02, 6年前 , 8F
唉...
04/28 02:02, 8F
→
04/28 02:03, 6年前 , 9F
重點是為什麼不回歸自然的方式 讓一個物種自己終結?
04/28 02:03, 9F
→
04/28 02:04, 6年前 , 10F
這樣才是遵循宇宙的法則吧
04/28 02:04, 10F
→
04/28 02:04, 6年前 , 11F
自然終結不就是像薩諾斯的老家一樣死光光？
04/28 02:04, 11F
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04/28 02:04, 6年前 , 12F
薩諾斯就是不希望別人重蹈他老家的覆轍吧
04/28 02:04, 12F
→
04/28 02:06, 6年前 , 13F
他老家那樣才是符合自然規則吧？生命自有終結
04/28 02:06, 13F
→
04/28 02:06, 6年前 , 14F
他根本就只是覺得他自己才是對的，但別人不聽他的
04/28 02:06, 14F
→
04/28 02:06, 6年前 , 15F
我也覺得那樣比較自然，不過薩董就不是這樣想的 XD
04/28 02:06, 15F
→
04/28 02:07, 6年前 , 16F
還把他趕走，他單純在不爽森氣氣吧~~
04/28 02:07, 16F
→
04/28 02:08, 6年前 , 17F
他老家不是他自己先殺了一半 最終還是滅光了
04/28 02:08, 17F
→
04/28 02:08, 6年前 , 18F
沒吧，他老家不同意他的殺一半主張
04/28 02:08, 18F
→
04/28 02:11, 6年前 , 19F
好吧 原來是這樣 不過他的一半法則只是晚點走向終點
04/28 02:11, 19F
推
04/28 02:11, 6年前 , 20F
就激進派環保分子啊
04/28 02:11, 20F
→
04/28 02:14, 6年前 , 21F
從搬出"編劇辦不到"開始整個文章的中心就崩解了XD
04/28 02:14, 21F
推
04/28 02:14, 6年前 , 22F
三角形達人不累啊 文本、架構、去脈絡 真愛賣弄
04/28 02:14, 22F
推
04/28 02:16, 6年前 , 23F
04/28 02:16, 23F
→
04/28 02:17, 6年前 , 24F
最根本的一件事是：這個方法到底有沒有解決掉問題？
04/28 02:17, 24F
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04/28 02:18, 6年前 , 25F
答案其實是很難否定的：沒有
04/28 02:18, 25F
推
04/28 02:18, 6年前 , 26F
現在好流行睜眼說瞎話 電影演出來的結果就是有
04/28 02:18, 26F
→
04/28 02:18, 6年前 , 27F
治標不治本吧，除非薩諾斯要定期彈手指
04/28 02:18, 27F
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04/28 02:19, 6年前 , 28F
不過三角形達人有一句是無敵的 "他講了你就信喔"
04/28 02:19, 28F
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04/28 02:19, 6年前 , 29F
電影哪裡演出資源夠用了從此之後再也不會有滅亡？
04/28 02:19, 29F
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04/28 02:20, 6年前 , 30F
就好像一個花瓶往地板掉落，我用了寶石力量將地板下
04/28 02:20, 30F
→
04/28 02:21, 6年前 , 31F
你們都很喜歡這招耶 有演的就說"他講了你就信"
04/28 02:21, 31F
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04/28 02:21, 6年前 , 32F
沒演出來的就說"你怎麼知道沒有"
04/28 02:21, 32F
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04/28 02:21, 6年前 , 33F
降1000公尺，然後說花瓶在電影結尾不會破我成功啦XD
04/28 02:21, 33F
推
04/28 02:22, 6年前 , 34F
其實，很多懸疑片中角色講的事情是不可盡信的，很多
04/28 02:22, 34F
→
04/28 02:22, 6年前 , 35F
真的是人不要臉天下無敵 這兩句根本卍解 佩服
04/28 02:22, 35F
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04/28 02:22, 6年前 , 36F
劇情片中主角一開始講的也不可盡信因為等著他慢慢醒
04/28 02:22, 36F
→
04/28 02:22, 6年前 , 37F
又沒人逼你講"電影演出來的結果就是有"，講了就要負
04/28 02:22, 37F
→
04/28 02:23, 6年前 , 38F
責啊XD
04/28 02:23, 38F
→
04/28 02:23, 6年前 , 39F
悟改變，很多科幻片角色講的事也不可盡信因為他還在
04/28 02:23, 39F
還有 144 則推文
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04/28 09:50, 6年前 , 184F
感覺像有些人把後加設定簡稱後設 就這樣而已
04/28 09:50, 184F
推
04/28 09:50, 6年前 , 185F
不管啦 反正中二就是中二 別人都是在嘴
04/28 09:50, 185F
→
04/28 09:51, 6年前 , 186F
說我用人類"護航"薩 就表示你理解能力真的很差
04/28 09:51, 186F
→
04/28 09:51, 6年前 , 187F
應該是連中二的閱讀能力都不到 可憐
04/28 09:51, 187F
噓
04/28 10:09, 6年前 , 188F
腦補
04/28 10:09, 188F
噓
04/28 10:20, 6年前 , 189F
別跳針了 很可悲
04/28 10:20, 189F
推
04/28 10:26, 6年前 , 190F
某D的素質ㄏㄏ
04/28 10:26, 190F
推
04/28 10:40, 6年前 , 191F
推一個 我跟我朋友們也覺得薩諾斯是偉人 只是做法
04/28 10:40, 191F
推
04/28 11:00, 6年前 , 192F
太偏激 人口過多是真的 但他願意出來解決也不算是壞
04/28 11:00, 192F
噓
04/28 11:22, 6年前 , 193F
哪裡有演他很想死？超會腦補嘔嘔嘔
04/28 11:22, 193F
→
04/28 12:09, 6年前 , 194F
藍色窗簾
04/28 12:09, 194F
推
04/28 12:14, 6年前 , 195F
主張"不認為人類以外的物種就可以適用別的善惡觀"
04/28 12:14, 195F
→
04/28 12:14, 6年前 , 196F
之前，要不要花時間想想怎麼確知外星生命和人類有一
04/28 12:14, 196F
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04/28 12:14, 6年前 , 197F
樣的善惡觀啊？現在問題就不是討論人類的框架能不
04/28 12:14, 197F
→
04/28 12:14, 6年前 , 198F
能規範人類以外的生物，而是人類的框架以外有沒有是
04/28 12:14, 198F
→
04/28 12:15, 6年前 , 199F
否還存在別種框架(價值觀)啊。w
04/28 12:15, 199F
→
04/28 12:24, 6年前 , 200F
舉Star Trek的克林貢和聯邦的戰爭為例，聯邦完全沒
04/28 12:24, 200F
→
04/28 12:24, 6年前 , 201F
有要侵略併吞克林貢的意思，但是對克林貢來說"你船
04/28 12:24, 201F
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04/28 12:24, 6年前 , 202F
都跑來我家門口了還說你沒要侵略我？"，你能怎麼用
04/28 12:24, 202F
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04/28 12:24, 6年前 , 203F
聯邦對侵略的理解去要求克林貢用一樣的框架理解並作
04/28 12:24, 203F
→
04/28 12:24, 6年前 , 204F
出一樣的結論(聯邦沒有侵略克林貢的意圖)？
04/28 12:24, 204F
噓
04/28 12:25, 6年前 , 205F
最腦補就你
04/28 12:25, 205F
噓
04/28 12:28, 6年前 , 206F
他何時說自己想當1/2的一員？我跟你看不同電影嗎？
04/28 12:28, 206F
推
04/28 13:50, 6年前 , 207F
推
04/28 13:50, 207F
噓
04/28 16:41, 6年前 , 208F
他就很中二啊
04/28 16:41, 208F
噓
04/28 22:21, 6年前 , 209F
嗯
04/28 22:21, 209F
推
04/29 00:50, 6年前 , 210F
別的星球關他屁事 這麼悔恨重建自己母星就好了 薩諾
04/29 00:50, 210F
→
04/29 00:50, 6年前 , 211F
斯的方法耶不是唯一解 也不是永久解 他執意要用還覺
04/29 00:50, 211F
→
04/29 00:50, 6年前 , 212F
得這是仁慈 說他中二剛好而已
04/29 00:50, 212F
噓
04/29 01:50, 6年前 , 213F
明明就中二愛管閒事還可以護航?
04/29 01:50, 213F
→
04/29 01:51, 6年前 , 214F
他有什麼權力能決定別的星球或別人想生存的意志?
04/29 01:51, 214F
推
04/29 22:52, 6年前 , 215F
護航? 作者有說薩諾斯這樣做很正確很好很讚?
04/29 22:52, 215F
推
04/30 00:21, 6年前 , 216F
說沒權力是不是沒看懂啊 阿他就說人類不死一半就會
04/30 00:21, 216F
→
04/30 00:22, 6年前 , 217F
毀滅 別人不做他來做啊 沒權力 6顆寶石有沒有權力
04/30 00:22, 217F
→
04/30 00:23, 6年前 , 218F
你甚麼都不做最後滅族 他來殺死一半人 你不會滅族
04/30 00:23, 218F
→
04/30 00:25, 6年前 , 219F
某些人邏輯真的很好笑 那世界大戰為什麼有權力開戰?
04/30 00:25, 219F
→
04/30 00:25, 6年前 , 220F
就是拳頭大的說話 這樣很難理解? LUL
04/30 00:25, 220F
→
04/30 12:22, 6年前 , 221F
没記錯的話，薩諾斯愛的是死亡女神，所以死是讓他
04/30 12:22, 221F
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04/30 12:22, 6年前 , 222F
跟愛人在一起的方式！
04/30 12:22, 222F
推
05/01 23:13, 6年前 , 223F
他想插手自然法則，很怪的理念，星球自然滅亡不就
05/01 23:13, 223F
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