Re: [新聞] 《黑豹》40秒完整打戲曝光（非原標已刪文

看板movie作者 (暴鯉龍)時間6年前 (2018/01/24 12:47), 6年前編輯推噓4(9推 5噓 103→)
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※ 引述《qn123456 (Q.N.)》之銘言： : 「人們會思考種族如何影響這個世界，這些議題不只存在於美國而已。殖民主義是奴隸制 : 度的近親。在非洲，殖民主義是……為了讓帝查拉成為一名領導者，他從歐美接受過教 : 育，而我想完全確保，我們不會因為這些安排導致殖民主義的概念被帶進電影，因為那 : 可能會和瓦干達所代表的一切事物相互違背。它應該是這顆星球上科技最先進的國家， : 如果它應該保持未曾被外界征服的狀態，這就意味著：它的先進是自行誕生的，殖民主 : 義不曾感染它，不曾毒害它的健康，也不曾制止它或妨害它，所以我們也不應該用歐洲 : 人的口音說話。」 這段話說得很清楚了啊，他們認為「口音的目的是表達瓦甘達沒有被殖民的歷史」 可是仔細想想就知道，口音和殖民歷史本身的連結，就是殖民歷史的歷史產物。 殖民會導致傳統語言的壓迫和口音消失，但是沒有殖民，我就不能說標準英語？ 這完全是兩回事，如果沒有刻意迴避殖民主義，根本沒有必要強調口音與否。 : 所以......這代表他和劇組都非常認真在塑造這名角色，也盡力讓銀幕上的演出表現可以 : 符合角色設定，我不太明白這和「搞政治正確不遺餘力」有什麼關係。 所以說。這種「覺得這樣才是塑造角色」的想法就是「追求政治正確」的結果。 而且我也不大懂為什麼要否定劇組有追求「政治正確」的意識，追求政治正確沒問題啊， 有問題的是過度，或者手法粗糙反而傷害到電影表現，這才有問題－－也就是除非這種政 治正確的追求（口音）和角色矛盾，不然為什麼要主張「角色就是這樣的口音和政治正確 無關」來切割呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516769278.A.C58.html
推
01/24 12:54, 6年前 , 1F
second language acquisition，非母語的語言習得本
01/24 12:54, 1F
→
01/24 12:54, 6年前 , 2F
來就不太可能完全標準
01/24 12:54, 2F
噓
01/24 13:19, 6年前 , 3F
你在說啥啊 法國人不被殖民講英文也有口音啊
01/24 13:19, 3F
但是，如果有個法國人講英文沒口音，不會被靠北「這是殖民主義」啊
推
01/24 13:47, 6年前 , 4F
怎麼可能沒口音 美國口音 英國口音都不一樣
01/24 13:47, 4F
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01/24 13:48, 6年前 , 5F
光是英國就好幾種口音 演不同職業他們都換口音了
01/24 13:48, 5F
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01/24 13:49, 6年前 , 6F
BC英格蘭人 演美國人也換過超多種口音
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01/24 13:49, 6年前 , 7F
演非洲人換個非洲口音有什麼好不爽的
01/24 13:49, 7F
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01/24 13:50, 6年前 , 8F
英國人換美國口音就可以 美國人換非洲口音就不爽
01/24 13:50, 8F
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01/24 13:50, 6年前 , 9F
你知道超人 諾蘭蝙蝠俠演員都是英國人嗎
01/24 13:50, 9F
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01/24 13:50, 6年前 , 10F
他們演美國人還不是換美國口音
01/24 13:50, 10F
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01/24 13:54, 6年前 , 11F
這種時候有人說「政治正確」嗎
01/24 13:54, 11F
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01/24 13:55, 6年前 , 12F
這叫敬業 懂嗎
01/24 13:55, 12F
啊？是我沒說清楚嘛QQ 「換口音」的問題，就像你說的，可以是演哪裡人用哪裡口音。 問題是「為什麼黑豹要有口音」演員的理由是「因為只有殖民歷史才會導致非洲人沒有非 洲沒口音」換句話說，就是為了避免殖民主義（沒口音／歐洲好棒棒）才設定黑豹這個角 色有口音，而這種想法就是政治正確啊。如果他的理由只是很簡單的向你說的，黑豹是非 洲人所以我用非洲口音，那就是沒想那麼多也就是沒有追求政治正確。
→
01/24 13:56, 6年前 , 13F
問題在於，在沒有殖民的情況下，全國人民都講標準英
01/24 13:56, 13F
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01/24 13:57, 6年前 , 14F
語是不符合現實的，當然也有片是這樣演，那就會被視
01/24 13:57, 14F
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01/24 13:57, 6年前 , 15F
為處理得很粗糙。為什麼刻意強調口音就叫迴避殖民？
01/24 13:57, 15F
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01/24 13:58, 6年前 , 16F
不太懂意思。
01/24 13:58, 16F
→
01/24 13:59, 6年前 , 17F
不是很瞭解為何需要動不動就套上政治正確這個詞？
01/24 13:59, 17F
首先，政治正確不是負面的，更沒有「動不動就套上政治正確」這回事，你否定這部片有 政治正確的考量反而是否定他們在詮釋和設定角色的時候做的用心，這我原文最後說了。 再來，我們討論的是「黑豹」這個角色，他智力很高又在歐美留學，他完全有可能講出沒 有口音（或至少不用像電影那麼明顯）的英文，而要有口音的理由演員也解釋得很清楚。
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01/24 13:59, 6年前 , 18F
演員訪問的原意就是樓上說的那樣
01/24 13:59, 18F
推
01/24 13:59, 6年前 , 19F
不用懂他意思 有些人就是
01/24 13:59, 19F
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01/24 13:59, 6年前 , 20F
英國人換美國口音可以 美國人換非洲口音政治正確
01/24 13:59, 20F
我想不管是我的解釋，還是演員的解釋都講得很清楚，這不是「換非洲口音」而已。
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01/24 13:59, 6年前 , 21F
如果漫威有能力(及時間)，要追求更好品質，大概是可
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01/24 14:01, 6年前 , 22F
以像魔戒有精靈語一樣創造個瓦干達語，問題是這樣做
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01/24 14:01, 6年前 , 23F
我認識歐洲人都有口音 你在公啥
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01/24 14:01, 6年前 , 24F
一直不懂你說沒口音是啥意思
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01/24 14:01, 6年前 , 25F
意義不大也花錢、時，那在權衡之下讓演員講英文有獨
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01/24 14:02, 6年前 , 26F
特口音(就定義為瓦干達口音)，這也很自然啊。如果不
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01/24 14:02, 6年前 , 27F
美國白人黑人口音都不同了 什麼叫沒口音
01/24 14:02, 27F
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01/24 14:02, 6年前 , 28F
要講到政治正不正確，這不就只是一個很自然的選擇而
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01/24 14:02, 6年前 , 29F
已不是嗎？而且原篇的推文好像也沒有要否定什麼？
01/24 14:02, 29F
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01/24 14:03, 6年前 , 30F
當初緋紅女巫跟快銀換口音 有人說政治正確嗎?
01/24 14:03, 30F
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01/24 14:03, 6年前 , 31F
美國不同地區都有不同口音了
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01/24 14:03, 6年前 , 32F
奇異博士講美國口音 有人說政治正確嗎
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01/24 14:04, 6年前 , 33F
政治正確本來就不是負面的啊，我說「動不動就套上」
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01/24 14:04, 6年前 , 34F
並沒有負面的意思，是你自己覺得負面，我的意思單純
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01/24 14:04, 6年前 , 35F
英國有英國腔 澳洲有澳洲腔 法國德國講英文也都有
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還有 45 則推文
還有 6 段內文
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01/24 15:47, 6年前 , 81F
拿這個詞來當負面用法吧？
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→
01/24 15:48, 6年前 , 82F
法國腔 德國腔 丹麥腔 韓國腔 台灣腔 新加坡腔等等
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01/24 15:48, 6年前 , 83F
原推文是說「敵死尼真的是搞政治正確不遺餘力」
01/24 15:48, 83F
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01/24 15:49, 6年前 , 84F
找不到正當理由來批評 這句話很奇怪 你不喜歡不代
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01/24 15:49, 6年前 , 85F
表你可以隨意找個理由來批評
01/24 15:49, 85F
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 01/24/2018 16:31:28
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01/24 17:09, 6年前 , 86F
大概是我的用字讓你誤會了吧，我是針對「搞政治正確
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01/24 17:09, 6年前 , 87F
不遺餘力」整句在回應，上一篇最後只是在說我覺得把
01/24 17:09, 87F
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01/24 17:10, 6年前 , 88F
劇組的安排視為矯枉過正是很奇怪的事情
01/24 17:10, 88F
→
01/24 17:11, 6年前 , 89F
而且就是因為這個詞的意義在近來已經產生重大的偏離
01/24 17:11, 89F
→
01/24 17:12, 6年前 , 90F
（至少PTT等網路論壇是如此），普遍被人當成一種表
01/24 17:12, 90F
→
01/24 17:14, 6年前 , 91F
面功夫或偽善，我才會避開你說的那種「對啊這是政治
01/24 17:14, 91F
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01/24 17:15, 6年前 , 92F
正確，政治正確是好事」的論述，那大概又會引來更多
01/24 17:15, 92F
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01/24 17:16, 6年前 , 93F
不必要的論戰。至於黑豹劇組有沒有在殖民主義的反思
01/24 17:16, 93F
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01/24 17:17, 6年前 , 94F
、當前主流文化的多元性等嚴肅議題上下工夫，那當然
01/24 17:17, 94F
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01/24 17:18, 6年前 , 95F
有啊，從演員自己的發言也可以明確感受到這點，
01/24 17:18, 95F
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01/24 17:19, 6年前 , 96F
我沒有在否定這部份，只是覺得跟著用一個已經歪掉的
01/24 17:19, 96F
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01/24 17:21, 6年前 , 97F
「政治正確」去涵蓋、簡化掉這些努力就落入那則推文
01/24 17:21, 97F
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01/24 17:23, 6年前 , 98F
的泥巴戰思維了
01/24 17:23, 98F
那我了解惹，感謝你的說明～
→
01/24 17:53, 6年前 , 99F
標準英語是指什麼？
01/24 17:53, 99F
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 01/24/2018 18:00:17
噓
01/25 08:55, 6年前 , 100F
口音只是要表達角色的出生地 講英文才是文化殖民的
01/25 08:55, 100F
→
01/25 08:55, 6年前 , 101F
表徵 但這是美國片 挑剔講英文這點有些吹毛求疵 扯
01/25 08:55, 101F
→
01/25 08:55, 6年前 , 102F
上政治正確則近乎濫用名詞
01/25 08:55, 102F
推
01/25 10:34, 6年前 , 103F
既然不用挑剔講英文，其實也不用挑剔口音啦，就算此
01/25 10:34, 103F
→
01/25 10:34, 6年前 , 104F
片英語口音帶點美式或英式我覺得也是無傷大雅的，
01/25 10:34, 104F
→
01/25 10:35, 6年前 , 105F
畢竟一個沒被殖民只有向外遊歷的國家自己人民之間講
01/25 10:35, 105F
→
01/25 10:35, 6年前 , 106F
英語這件事大家也都（不論心悅誠服與否）接受了。
01/25 10:35, 106F
噓
01/25 10:36, 6年前 , 107F
美國每個民族都會帶點口音就算都是白人不同地區都有
01/25 10:36, 107F
→
01/25 10:36, 6年前 , 108F
不同口音 你怎麼不先說正統北京話開始
01/25 10:36, 108F
→
01/25 10:37, 6年前 , 109F
唯一希望的是他們這樣調整口音的心思與苦工不會不小
01/25 10:37, 109F
→
01/25 10:37, 6年前 , 110F
心掉入另一個被批的陷阱裡...
01/25 10:37, 110F
→
01/25 22:27, 6年前 , 111F
他們的官方語言是科薩語，會用英語的場景應該都是有
01/25 22:27, 111F
→
01/25 22:28, 6年前 , 112F
外國人在場，或是像黑豹這種有遊歷過歐美的角色
01/25 22:28, 112F
→
01/25 22:30, 6年前 , 113F
實際上人民之間的交談應該是類似美隊3父子那段
01/25 22:30, 113F
→
01/25 22:31, 6年前 , 114F
這次也已經確定會有另一幕黑豹父子的母語對談
01/25 22:31, 114F
推
01/26 00:49, 6年前 , 115F
那樣自是最好！不過如果此片需要因應觀眾市場而做出
01/26 00:49, 115F
→
01/26 00:49, 6年前 , 116F
任何妥協，只能希望也得到觀眾們的體諒了...
01/26 00:49, 116F
推
01/27 13:32, 6年前 , 117F
在乎這些事的人.....現實生活一定沒朋友.........
01/27 13:32, 117F
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