[負雷] 一流的畫面, 二流的劇本的星際大戰

看板movie作者 (Frank)時間6年前 (2017/12/29 16:06), 6年前編輯推噓38(42推 4噓 43→)
留言89則, 46人參與, 7年前最新討論串1/1
雖然是一個遲到很久的心得文 XD 但有些點前幾篇心得有些沒 討論的的點, 希望提出和板上大家討論. 小弟 83 年次, 從小看星戰長大的, 所以有些評論屬於失望的 抱怨, 還請大家見諒. 防雷, 防雷, 底下有劇情！！！ 先說優點：畫面很棒, 真的很棒. JJ 做 executive producer 帶來的畫面我無話可說. 巡洋艦撞爆 Snoke 的船, AT-AT 一字 排開推進, Kylo 和 Rey 一起挑皇帝護衛, Luke 和 Kylo 最終 的對峙, 運鏡都很到位. 節奏的掌握和俠盜一號有點類似, 前 面稍慢, 但是中後期非常緊湊. 最終在 Snoke 船上發生的三件 事：砍頭, 巡洋艦爆衝, Snoke 被攔腰砍斷, 全部被會合在一 起的手法非常棒. 最後是光劍的部份, 456 的光劍太緩慢, 123 的光劍太假, 第七集的光件太笨拙, 但是這集的光劍決鬥恰到 好處. 不論是持劍者的站姿（如凱羅忍最後對決 Luke）還是光 劍的招式, 都非常賞心悅目. 以一部商業片而言, 這集的星戰把該有的元素都有作到位, 對 我而言大概就是 6-7 分, 雖然及格, 但是有更多可以做更好的 地方, 或是太粗糙的手法, 都會讓人出戲. 底下是缺點 一、 人死了又活, 活了又死, 張力全無 二、 對白粗糙, 一大堆資訊都透過角色講出來, 讓人出戲 三、 戰爭場景幼稚, 遠遜於俠盜一號, 角色超級中二 四、 愛弄政治正確, 弄巧成拙 底下分別敘述 先來說人死了又活的部份. 這集中有四次原本很有張力的死亡 1. Leia 在艦橋上被 Kylo Ren 的僚機殺死 2. Snoke 被徒弟背叛殺死 3. Finn 犧牲小我要撞攻城砲 4. Luke 被已經背叛的徒弟殺死 全部因極差的劇本毀了, 非常可惜. 首先是莉亞公主的死亡, 一個逆子在殺死父親後, 原本要緊 接著殺死母親. 在最後關頭依然心軟, 而鬆開板機. 沒想到 旁邊忠心的僚機幫主人射了巡洋艦艦橋. 這時候 Kylo 心中 會有多大的痛楚？原本撥雲見日的光明會就此灰非湮滅再也 不見嘛？殺父弒母的他會後悔萬分, 還是變成一個全然的怪 物？這些都是可以刻劃, 而且很值得刻劃的. 但居然全部連 提都沒提. 更扯的是, 在真空中的莉亞公主居然張開眼睛, 用超人的姿勢一路飛回去. 看到這邊我簡直吐血, 量小非君 子, 無毒不丈夫, 導演要殺角色可以殺的果斷乾脆一點嘛. 原本反抗軍的頭頭死了, 給人平添了太多的遐想. 反抗軍會 就此四分五裂嘛? 波會成長進而明白做一個不腦衝的領袖嘛 ？Kylo 會因此回歸光明嘛？這些問題全都因為超人飛回來, 而且全部的中將都維持忠心耿耿, 而不用解釋了... 再來談談 Snoke 的攔腰砍斷. 還記得第七集出現的大魔王嘛？巨大的投影, 低沉而充滿威 脅的聲音, 醜陋的面容, 成迷的身世. 所有看完的影迷莫不 想猜測他的身世. 他是西斯大帝的老師嘛？或是某種更古老 的邪惡？Snoke 原本可以成為下一個和 Vader 成功, 甚至 引人喜愛的反派. 沒想到這集看到廬山真面目, 造型俗氣就 算了（一個穿著金光水水睡袍的阿公）, 旁邊的侍衛造型也 非常老掉牙. 還好一開始把他的威嚴塑造的很好, 讓人感覺 這反派看起來有兩把刷子. 但是堂堂這樣一個強大的壞人, 一個可以透過原力把宇宙兩端人連起來 facetime 的西斯; 一個可以和黑武士一樣格空掐喉嚨（這次隔空摔人）的西斯 ; 一個原力比芮強, 可以讀心的西斯, 居然會講演講講到自 己高潮, 看不出徒弟的殺機, 也看不出旁邊的光劍在動？這 是那門子大魔王. 有人解釋說因為凱羅忍的原力太強, 可以 隱藏自己的意圖, 但原本脆弱到或崩潰的凱羅忍, 為什麼會 突然有這樣的成長？導演完全沒有交待. 死就算了, 還是被 砍斷這樣的死法, 毫無威嚴. 不是說 Snoke 不能死, 但可 以給他一個應得的死法嘛. 人家西斯大帝雖然整天坐在椅子 上笑, 好歹放閃電和光劍很強捏. Snoke 居然就這樣在演講 中死翹撬了, 留下的不是凱羅忍多強, 多會背叛, 只是讓大 家疑惑這麼廢的老闆凱羅忍怎麼可以跟這麼久. 接著說說 Finn 的死亡吧 Finn, 第一軍團的風暴兵, 背叛了第一軍團後棄暗投明. 但 是片頭又因為膽怯想要逃跑（或是真的想要拯救芮）. 這樣 一個角色內心巨大的掙扎, 然後又受到江湖術士（解碼者） 的蠱惑, 一直強調壞人不是那麼壞, 好人不是那麼好. 他會 想要逃離叛軍逍遙過日子嘛？他會想要再次逃跑嘛？這些都 是讓一個角色立體而非扁平的刻劃, 但都被導演放掉了. 他 到頭來就是一個滿腦子相信好人, 好像被灌錯洗腦程式的風 暴兵（灌成對敵人忠誠？）. 這些掙扎放掉就算了, 在最後 人家都準備好要真正為了反抗軍犧牲了. 注意這不是什麼無 謂的犧牲, 只要毀了攻城砲, 第一軍團友好一陣子打不進去 基地. 這是一個重要的犧牲. 當 Finn 閉起眼往大砲衝撞的 時候, 他在想什麼呢？他有記憶嘛？他會想起芮嘛？他會後 悔加入反抗軍嘛？這些都是好問題, 但是都不重要, 因為下 一秒圓臉大嬸就開著飛機把他撞下來. 一個姊姊為了保護反 抗軍死掉的大嬸, 一個小時前才跟 Finn 開示說自己姊姊犧 牲多壯烈, 反抗軍要全力保護, 結果今天居然幫敵人解除威 脅, 做了等等就要讓反抗軍全體滅亡的事情（要不是 Luke 出現, 反抗軍被開罐頭之後, 一定全死）. 他腦袋到底清楚 不清楚？然後在那邊叫人家小呆瓜小笨笨, 人家拯救了你捏 , 最後還親一口. 整個第一軍團的 AT-AT 就在那邊發呆眼 睜睜看著兩個敵人接吻, 稍後還放別人跑回去, 這些風暴兵 是太久沒看到女生嘛？這整幕又是一個該賜死但導演膽怯不 敢賜死的故事, 一個原本可以是壯烈, 有意義, 值得人深思 的犧牲, 變成一場廉價的愛情故事. 最後談毀了整部電影的一幕：Luke 的影分身 我們先觀察到一個重要的事情：Luke 必須死. 為什麼？呼 劇情的主線, 只有 Luke 的死亡, 反抗軍和芮, 甚至凱羅忍 , 才能獲得新生. 這個自我放逐, 辜負徒弟, 背棄姊姊的絕 地大師, 最終只有用死亡才能再次找回自己, 也才能原諒自 己犯下的錯誤. 既然 Luke 必須死, 註定要死, 那請問影分 身的意義在哪裡？退一步來說, 當凱羅忍鬼吼鬼叫衝往背叛 自己的師父之際, Luke 已經全然準備好要死了. 當凱羅忍 砍下自己想了十年的這一刀, 回頭望向 Luke, Luke 能講出 很多很帥, 很有哲理, 或是很感人的話. 但都沒有, 因為從 頭到尾 Luke 都是用新學來的影分身之術在騙凱羅忍的體力 . 演到這裡如果 Luke 活下來就算了, 大家只會想哇原來原 力還能這樣用, Luke 沒死也好這樣下一集也令人期待絕地 大師正式的復出. 沒想到 Luke 放了個大招, 氣力放盡死了 . 這樣的死到底意義何在？一個註定要死的人, 導演不給他 一個轟轟烈烈的死亡, 反而用這種讓人看的一頭霧水的死法 , 抹滅了大家對絕地大師的期待. 綜觀星際大戰大師的死法 , 我們看過太自負被壞人砍死的, 我們看過被朋友的徒弟背 叛摔死的, 我們看過自願被徒弟砍死來啟發徒弟兒子的, 我 們看過被徒弟反過來殺死的, 也看過知道自己使命已盡安祥 死去的, 各自有各自的意義. 但是遠距離放一招（不就是為 了不要讓肉身真的被光劍砍？）然後氣力放進死翹翹, 還真 的頭一次看到. 接著是對白的部份. 俗話說, 電影中需要開口說我愛你的愛, 是最俗的愛. 可惜這次星際大戰就犯了這樣的錯. 一個迷妹大 嬸在莫名其妙拯救了一個同伴但害死一打同伴的時候, 還莫名 其妙趁亂告白說我愛你. 一切一切感情都要等角色開口了觀眾 才知道, 這實在是電影中的大忌. 不只於此, 諸如 Snoke 死 前慷慨激昂的自 high 演講（Fullfill your destiny!!!!!） （如果是西斯大帝大概就是下指令後一直在旁邊看）, 一開始 打仗的時候戰鬥機中隊長說戰鬥機保護轟炸機（廢話, 不然戰 鬥機要幹麻）, 大嬸在賭場和 Finn 說教, 都是非常多餘的台 詞, 編劇只要稍經腦袋, 就可以想出很多更有水準的台詞. 有 一些其他台詞不是太露骨, 而是完全牛頭不對馬嘴. 比如說凱 羅忍第一次見 Snoke, Snoke 在 Hucks 走了之後, 問凱羅忍 說你是不是很納悶我為什麼要養瘋狗（應該是暗指 Hucks 吧） , 然後講了一串道理, 說瘋狗雖然是瘋狗, 但是如果善用優點 , 就是好的瘋狗. 哇現在是好萊塢都在學這種曖昧不明得中國 兵家說話方法嘛, 也不是不行, 可是你 Snoke 大可以可以看 清楚一點, 人家 General Hucks 常常是戰場上最冷靜的捏,到 底哪裡像是瘋狗, 反而是你三天兩頭砸爛東西的徒弟比較像瘋 狗吧. 編劇就是加入太多這種自以為聰明的元素, 讓人出戲. 說完對白, 然後是戰爭場景, 大概有三大點讓人看了直搖頭 1. 用未來武器打二戰戰法 2. 將軍愛嗆聲, 組織鬆散 三點都讓整個戰爭場面看起來都超級假, 無法投入. 首先是已經被人吐槽很久的戰爭場景, 為什麼到了已經有雷 射大砲的時代, 還有人在用轟*炸機掛彈飛行？？？各位沒看 錯, 轟炸機掛的是需要重力才會往下掉的炸彈, 不是飛彈或 是其他武器. 今天剛好在星球上方打你可以丟這種炸彈, 如 果在純太空場景中你的轟炸機要當肉頓是嘛？然後這種連現 代都沒人在用的地毯轟炸, 一個可以超光速旅行的文明居然 還在用, 導演可以用點心思嘛. Star Wars Star Wars, Wars 一直市重點之一. 你說七零年代大家沒想像力, 科幻電影剛 起家就算了, 現在這麼多作品了, 你轟炸機還在用掛彈犧牲 打, 就是導演沒用心. 這也不緊止於星戰場景, 最後在地面的戰鬥, 也是一大堆人 躲在壕溝裡面齊射, 反抗軍連機槍都沒有（買得起戰鬥機不 會買不起機槍吧）, 這甚至連二戰都不是, 簡直是美國南北 戰爭了. 一部花這麼大成本製作的片, 戰爭場景卻依然隨便 做做, 真的令人失望. 再來是打仗的將軍們. 先說說第一軍團, 你堂堂第一軍團的 指揮官, 一台敵機飛到你前面, 沒有下令所有艦隊火砲預備 , 還在那邊跟人抬槓讓人耍, 怎麼可能是職業軍人的樣子？ 然後無畏艦這樣一台主力艦, 護航戰機要等人家把你砲台炸 光了才升空護航, 到底在搞什麼？整場戰爭就因為這種指揮 官幼稚的刻劃, 顯得如同兒戲, 根本不像打仗, 非常可惜. 諸如此類的錯誤還有很多, 比如說反抗軍中將要用巡洋艦撞 敵人, 明明這麼大一台船都有動作了, 第一軍團指揮官居然 可以視若無睹. 又或是最終要進攻地面基地, 一大堆敵人地 面機具往你衝, 你居然就這樣放著給人貼近你（凱羅忍下令 不要管機具, 直接進攻）, 這到底是什麼二流軍隊.. 不只壞人這樣, 好人也全部都像笨蛋一樣故弄玄虛. 中將明 明就有個計畫是用巡洋艦掩護運輸艇撤退, 為什麼就是死也 不跟波講？要等人家來搞叛變？然後波屢次衝上艦橋大鬧, 拿槍威脅長官, 居然就這樣安心做他的官, 是不是其實他是 莉亞公主乾兒子？叛變的部份也超級爛, 一個人揭竿起義, 大家都無條件支持（記得那時候機庫有多少人, 大家就這樣 眼睜睜看著指揮官被拔掉？）這樣就算了, 看俘虜的飛行員 居然就這樣讓俘虜一腳踢開排氣閥然後逃跑......然後, 波 是一個有一次不服從命令, 一次持槍叛亂的危險份子, 你莉 亞公主就這樣好端端地繼續用他？不用和解也不用原諒？這 樣下次被拿槍指著的就不是何朵中將而是你了, 反抗軍這樣 下去怎麼有可能打贏. 最後是打巴掌, 整部片我記得至少打了兩個巴掌, 莉亞打波 還有法司馬隊長打 Finn. 這到底是眼那齣韓劇, 什麼時候 星際大戰開始打巴掌了？莉亞是波的上司還是地下情人？哪 有指揮官會這樣打人家巴掌的？法司馬是偷偷跟 Finn 有一 腿嘛？不然哪有人會這樣打敵人巴掌. 這部份簡直亂演一通 , 把一部星際大戰演成民視八點檔的本土劇, 讓人不忍直視 還有一點讓人無言的就是政治正確, 不知道是適合閤家觀賞還 是怎樣, 整部片為了政治正確犧牲太多了. 首先就是大審羅斯 , 要找亞洲人可以, 要找不是傳統價值中美女的也可以, 但你 可以找一個演技好一點的嘛....除了一開始的哭戲, 羅斯整部 眼超級爛, 對白令人出戲, 表情也非常生硬. 然後是艦隊上的 一群女將軍, 清一色都是女生, 然後每一個遇到緊急情況都是 一臉無助（何朵被波拆艦橋的時候看起來好像就是隨便他拆） , 到底是怎麼升到中將的？要演員多元可以呀, 可是你為了演 員多元到底要犧牲這部電影到什麼時候？說更難聽一點, 最後 作到領導階層的還是白人啦, 最後在整部片中有從狗熊變成英 雄的也只有 straight white male 波, 到頭來一切的多元和 政治正確只是更突顯白人無法接受少數在自己頭頂的事實, 自 露馬腳. 以上小弟一點淺見, 歡迎大家指教討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.153.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514534790.A.327.html
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12/29 16:07, 6年前 , 1F
那個你排版好怪
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12/29 16:08, 6年前 , 2F
標題也沒提到什麼電影
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推
12/29 16:09, 6年前 , 3F
新的星戰電影只推俠盜一號...
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12/29 16:10, 6年前 , 4F
7講史上最佳星戰 8講史上最佳星戰 9繼續我也不意外
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糟啦,遭勒
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推
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13很鳥 24還能接受 俠盜真的好看
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推
12/29 16:13, 6年前 , 7F
再推你的心得
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12/29 16:14, 6年前 , 8F
安詳的該不會是尤達吧
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路克:我爸是維達嗎？ 尤達:我要休息 我要休息了
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標題都不會打...
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推
12/29 16:17, 6年前 , 11F
推民視八點檔本土劇。「看我幹嘛？跟他去呀。」
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推
12/29 16:19, 6年前 , 12F
感覺得到原po的憤怒和吐槽！
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另標題字被吃掉囉
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感謝提醒！ ※ 編輯: frankshyu (1.160.153.158), 12/29/2017 16:26:11
推
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我倒覺得路克影分身用意就是不希望班真的殺了他，就
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如同他台詞說的，殺了他，就會跟韓索羅一樣，成為班
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永遠的夢魘
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他基本上還是相信班會改過向善得到救贖的
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給他殺分身會給他憤怒加成 西斯力up up
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推
12/29 16:55, 6年前 , 19F
三流導演拍的婊人劇 當喜鬧劇看看不錯
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推
12/29 17:02, 6年前 , 20F
如果劇本要照你想的寫 那可能不會有星戰8了
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推
12/29 17:11, 6年前 , 21F
推，不過記得Finn巴掌是Hux打的XD
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推
12/29 17:23, 6年前 , 22F
你會被噓包袱迷
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12/29 17:24, 6年前 , 23F
領便當又吐回來就是導演故意要打觀眾臉啊 "你們以為
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12/29 17:25, 6年前 , 24F
他們要便當了嗎? 才不咧咧咧 管你劇情推導跟合理性"
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鼠迷: 喔喔喔導演英明! 大破大立!
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推
12/29 18:05, 6年前 , 26F
看標題以為在說與神(路過
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噓
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真心覺得不好看
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推
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有些對白真的很出戲 還以為在看莒光園地
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推
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真心難看
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12/29 18:51, 6年前 , 30F
這標題連哪部都不提
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推
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對路克分身那段的理解同vigho大大，路克前面還有一
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句"沒有人會真的消失"做搭配
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噓
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標題？
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推
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推
12/29 19:54, 6年前 , 35F
這部戰爭橋段真的讓人吐血，完全認同一開頭那段荒
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謬的“太空”轟炸機，最後的沙漠會戰中第一軍團用
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著一堆的拖車拖著重大的大砲為了打穿反抗軍的城門，
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在未來高科技的戰爭結果要拍的像魔戒中土戰爭裡面要
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攻打剛鐸的古龍德攻城武器，這部系的畫面真的很棒，
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12/29 20:15, 6年前 , 40F
但是劇情的安排真的很低能
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※ 編輯: frankshyu (1.160.153.158), 12/29/2017 20:18:58
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那都是我們對太空戰爭一廂情願想像的包袱啦
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推
12/29 20:25, 6年前 , 42F
星戰系列目前還是覺得俠盜一號最好看
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推
12/29 21:03, 6年前 , 43F
只能說一堆去包伏迷不知道在好幾點
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噓
12/29 21:46, 6年前 , 44F
又是一個要看到路克拿光劍去單挑第一軍團的星戰迷
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推
12/29 21:51, 6年前 , 45F
這篇真的指出很多電影裡明顯的問題，其實只要再用點
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12/29 21:51, 6年前 , 46F
心這部是可以很有發展性的，但劇本和導演都有點不夠
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成熟…
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推
12/29 22:49, 6年前 , 48F
劇本真的超吐血的
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推
12/29 23:08, 6年前 , 49F
絕地大師設計一堆類型 結果星戰多久沒大師了
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推
12/30 01:05, 6年前 , 50F
同意所有內容 我最受不了影分身 和瑪莎梗一樣爛
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推
12/30 01:17, 6年前 , 51F
推，一堆導演自以為聰明的內容，不知道說好看的人好
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12/30 01:17, 6年前 , 52F
看點在哪...
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推
12/30 02:03, 6年前 , 53F
中肯
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推
12/30 02:22, 6年前 , 54F
大遜於俠盜 戰爭而言真慘
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噓
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宗師在遠端用靈魂幫忙1.爭取時間救人 2.開導後輩
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12/30 02:40, 6年前 , 56F
最後安詳成佛 這明明是最高等級的退場了吧
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12/30 02:41, 6年前 , 57F
但是不管啦 人家要看路客拿光劍腦衝砍人
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12/30 02:42, 6年前 , 58F
其它意境人家砍不懂啦 沒拿光劍腦衝就是負雷
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推
12/30 03:21, 6年前 , 59F
在宇宙中用轟炸機真的很神 這哪國人想到的啊？
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12/30 03:22, 6年前 , 60F
這部我覺得遠比瓦雷諾來的難看
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12/30 03:22, 6年前 , 61F
結果千星之城被排到今年第一爛片
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12/30 03:24, 6年前 , 62F
瓦雷諾的想像力還遠勝這部 結果害倒一家電影公司
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推
12/30 04:10, 6年前 , 63F
真的只推俠盜一號
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12/30 04:12, 6年前 , 64F
推！這片的戰鬥場面超弱智
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12/30 04:12, 6年前 , 65F
遠比不上俠盜ㄧ號
12/30 04:12, 65F
推
12/30 04:56, 6年前 , 66F
過去都有光子魚雷了 現在居然還要飛到戰艦正上方慢
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12/30 04:56, 6年前 , 67F
慢投無導引炸彈!!!! 超傻眼的!!!
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12/30 10:16, 6年前 , 68F
唯一可以解救的方式，就是改片名為星際大戰番外篇
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12/30 10:18, 6年前 , 69F
說明本片為平行宇宙的故事，第9集實際才是接第7集
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12/30 10:20, 6年前 , 70F
否則，星際大戰的故事與精神，從此就被迪士尼毀了
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推
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推 最後的八點檔
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推
12/30 13:12, 6年前 , 72F
瓦雷諾好多了，種族豐富、次元槍戰、故事也說得完整
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推
12/30 15:03, 6年前 , 73F
投彈式轟炸機是因為那是反抗軍 僅有 的轟炸機了
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12/30 17:03, 6年前 , 74F
從表現來看很難想像這些轟炸機有在用的話能活得比Y/
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12/30 17:04, 6年前 , 75F
ing久 XD
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12/30 21:48, 6年前 , 76F
用影分身是因為路克沒有交通工具啦(沉在海裡)
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推
12/30 22:18, 6年前 , 77F
推aweak。
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推
12/31 01:22, 6年前 , 78F
哈哈 我心裡想的你全說出來了 推
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推
12/31 01:38, 6年前 , 79F
EP8之後 我發現我已經不愛這些角色了
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推
12/31 01:44, 6年前 , 80F
Poe 暴行犯上 拿槍對自己指揮官
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12/31 01:46, 6年前 , 81F
芮 上集目睹忍弒父 這集裸聊一下就反把路克打趴在地
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12/31 01:47, 6年前 , 82F
Finn 成事不足 敗事有餘 浪費我時間
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12/31 01:49, 6年前 , 83F
角色性格跟上集破格太多 喜歡他們的觀眾變白痴
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推
01/01 22:54, 7年前 , 84F
戰爭真的讓我吐血超久
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01/03 23:27, 7年前 , 85F
在最糟的時期反抗軍都有Y wing了~ 結果打敗帝國後
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01/03 23:27, 7年前 , 86F
武器更退化?!
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推
01/11 11:40, 7年前 , 87F
回頭看1～3就覺得現在的星戰格局好小 劇情很薄弱 8
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01/11 11:40, 7年前 , 88F
真的很難看
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推
01/18 16:04, 7年前 , 89F
推
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