Re: [好雷] 大娛樂家精湛歌曲堆疊的歌舞片

看板movie作者tfg3leeh (tfg3leeh)時間6年前 (2017/12/26 02:12)推噓13(13推 0噓 21→)

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謝謝原 po 用心公正的好文。想回應的點跟大娛樂家不完全直接相關，但長推文不便閱讀，希望不介意回作新文了。關於電影本身的個人想法，我暫不想加入版上爭（討）論，以下不帶任何對本片的褒貶，只想表達「音樂劇常常是用一首歌快速轉折情節，所以當然容易生硬」，在我認識中絕非如此的。 : 討論看看缺點好了 : 常見的缺點像是劇情起伏很小、刻劃很淺、轉折生硬等等的問題 : 也不是護航但是我覺得可以用導演的選擇來解釋 : 多數的劇情轉折都在一首歌裡面完成 : 以歌曲時間加過橋空白 10分以內的歌曲時間要從好到不好或是從不好到好 : 在很多人眼中應該就是轉折生硬的原因 : 從PT.Barnum招募Philip的那場戲(那首歌 The Other Side) : 從邀請到嚴正拒絕再到討價還價超短時間轉折很快 : 我不是真的懂音樂劇的人 : 但是音樂劇不常常是歌曲那段時間濃縮不只那首歌的時間 : 舉幾個簡單例子 : 狼叔的悲慘世界一首歌從偷東西苟且之人轉而向善 : 或是一首歌從想逃跑到應該救人再到慷慨就義 : 你要解讀成生硬也行 : 又或者電影要著墨的就不是他們之間怎麼拉扯要加入還是不加入的內心戲就延續原 po 舉的悲慘世界這首歌做例子吧，（抱歉電影有點久以前看的實在細節忘光，只能就音樂劇本身來討論原 po 例子），主角設定是個善良本質的人，因欲行善破窗偷竊被捕入獄；十九年後出獄想重啟清白人生，卻面對社會歧視更生人四處受挫。即使遇到一位主教與眾不同善待他，仍為存活而起偷竊私心，帶銀器逃跑，再次被捕。想不到主教卻對拘捕警官唱，這人沒說錯，銀器確實是我送他的禮物。而且朋友你走得匆忙，忘記我說要把這兩只銀燭台也一併送你！警察離開後主教再鄭重對主角唱，但兄弟啊請你謹記：一定要善用珍貴銀器，做個老實人。在先知見證下，願神藉著我，在此將你靈魂帶出黑暗的門。然後終於接到原 po 說的主角獨白曲！他唱道：天啊我做了什麼！長年社會不公讓我滿心怨恨，眾人恨我、惡待我，我也恨他們，那就來互相傷害吧（誤），我幾乎已自甘墮落。此時卻有人願意與我稱兄道弟，愛我信任我，勸我向善，還說我有靈魂！於是主角第一次替自己的作為感到羞愧，用新的眼光看清自己人生亂七八糟，曲終決心逃離舊人生，展開新身份。確實這一切發生得非常快，本劇一開幕沒花多少時間就輕鬆演到這，但我認為所有情緒都有合理的事件支持，發生什麼也有交代清楚，主角並不是莫名「一首歌從偷東西苟且之人轉而向善」。在唱出獨白之前，他經歷為了幫助遠親而行竊、長時間服刑犧牲吃苦、出獄一念之差犯錯，辜負了唯一善待他的人、卻再次受此人誠懇原諒，而真正被打動，然後才唱出這首獨白，決定用剩下人生做個善良正直的人。他心中升起堅定善念的巨大轉變，固然可以覺得太狗血不想領情，但起碼劇作是有明確交代原因的。來說內心戲。主角獨白這首歌其實也相當內心戲。歌曲開頭，主角驚恐一轉眼十九年前後，是怎麼把人生活成這副德性，他回顧自己如何為了存活，讓心腸變得冷硬，學會以眼還眼的底層生存之道，然後驚訝原來這樣的心卻仍能感受愛，最終決定讓昨日種種成為昨日死。我認為時間短歸短，但情節理由充分，歌曲情緒飽滿，並沒有聽過轉折生硬的指責。而音樂上，Les Mis 作為經典劇碼，開頭唱到這裡，許多將貫串全劇至關重要的音樂動機（musical motif）也都一一出現，在歌曲間交織得很漂亮，也並不是一首一首獨立彼此不相關的歌配劇情串在一起就稱作音樂劇了 orz 音樂劇中歌曲有很多功能。拿來敘事轉折、推進情節的當然所在多有，但其實大半曲目，尤其那些最為人傳唱氾濫成芭樂歌的，常常是用來讓角色抒發情緒（已有完備事件鋪陳好的情緒），利用詞曲把這些情感做細緻的渲染、刻畫，然後昇華，讓角色唱完後帶著這多一層立體色彩，再往前推接下來的故事。所以如果要說因為本片定位是音樂歌舞劇，當然容易轉折太快，或當然內心戲不多因為不是重點，從音樂劇的角度我不太認同。如果有人批評大娛樂家轉折不順，我以為並不是歌曲時間太短的問題，很值得深入討論不順感原因，並不能拿音樂劇作為開脫。最後，非常同感女高音一開口唱流行歌讓我傻眼出戲了一小段時間，忙不迭向身邊同伴確認「欸我以為剛說好她是 opera singer？！」跟原 po 一樣我其實並不認為聲樂就比流行歌優，純粹是與剛給的資訊立刻不符，一時違和感有點太大。很謝謝看到這裡的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.227.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514225566.A.3A4.html ※ 編輯: tfg3leeh (67.194.227.63), 12/26/2017 02:26:18

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jrico

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benrun

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benrun

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vivera

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windsoul0312

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windsoul0312

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windsoul0312

12/26 10:28, 6年前 , 12^F

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很謝謝原 po 來看這篇文章。或許我理解不完全，我以為原 po 原文意思是：大娛樂家身為音樂歌舞劇，常需要在短短一首歌時間內轉很大，於是可能對有些不喜歡的人來說，轉得太硬太快。所以原 po 舉例大娛樂家 The Other Side 這首歌轉很大，就像悲慘世界 Valjean’s Soliloquy 也轉很大，原 po 認為都是類似的例子彼此應證，觀眾覺得合理也好，生硬也罷，反正音樂劇短時間利用音樂帶情節就是這種型態。以上我若理解不正確再麻煩指點了。基於如上理解，我的回文想表達，音樂劇角度來看我認為原文兩例其實並不相似。「鋪陳刻畫不足、轉折不合理」這類國內外對大娛樂家的批評，我好像也幾乎從未聽過拿來批評悲慘世界（音樂劇）。我認為是因為，以 Valjean’s Soliloquy 為例，同樣在非常短的時間內，Les Mis 劇在此歌曲之前，不論故事還音樂上，我認為都對轉折原因做了足夠完整的支持，到進入歌曲本身，詞曲處理主角內心戲也十分細緻（細節詳見我的文章）。所以即使轉得很快，甚至這橋段根本不是 Les Mis 劇重點，一開頭快速帶過而已，但情緒上普遍被認為完全合情合理。而大娛樂家的 The Other Side，在歌曲之前或之中，是否真如悲慘世界例子一般？是否真有細膩刻畫 Phillip Carlyle 如何從享受既有上流社會優勢，轉念至深感受家族所困而渴望不一樣的生活？或許很多人認為沒有，或者不夠。而我認為這是很值得討論為什麼不夠、或為什麼明明就有的地方。因為這並不是音樂劇以歌舞說故事必然的困境。

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juny23love

12/26 10:36, 6年前 , 13^F

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juny23love

12/26 10:37, 6年前 , 14^F

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juny23love

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