[討論] 雷 星戰8 反派Kylo ren有感

看板movie作者 (Far and away)時間6年前 (2017/12/18 23:55), 6年前編輯推噓44(44推 0噓 55→)
留言99則, 42人參與, 6年前最新討論串1/1
防雷 既然有人分享luke的心境，我想趁機替adam driver平反一下 除了《派特森》、《飢餓之心》外，我個人非常推薦 他和ben stiller主演的 While We're Young，中譯《青春倒退嚕》 避免爆雷就不談影片內容，我只能說 其實他真的是一個非常、非常細膩的演員 可以同時存在多種情緒和反差性格。 不管口味問題，adam絕對不會是"沒演技" ep7、ep8需要壓抑、糾結多年，各種矛盾然後一次爆發的表現，他做得很好。 多數人覺得kylo ren就是中二沒別的。 但我感受除了中二之外，他是目前新一批角色當中最具深度厚度的。 動機、核心思想明確(雖然情緒控管很差) 從ep7聊聊，他第一次在rey面前拿下面罩時候 rey問他:其他人在哪? ren回答:妳把強盜、小偷、殺人犯稱做朋友?妳該慶幸我不知道他 們在哪! 忍這個角色，明顯用自己的準則在區分善惡(忍主觀) 本來每個人就都有自己的標準看世界，但他是個實踐者 EP7:"我會完成vader未完成的事" vader未完成的事是什麼?對星戰系列稍微熟悉(不用太熟啦)都知道 vader一直都很想背叛皇帝，帶來新秩序 漫畫小說更是不只一次想殺掉皇帝但沒有成功。 vader對luke說過"you can destroy the Emperor，we can rule the galaxy as father and son" 這就是vader內心的渴望，推翻皇帝。 而忍，憑一己之力在ep8成為"他自己"想成為的準則， 邀請rey一同忘掉所有"老古董"，開創新秩序 拿到兵權去規範銀河系，完整呼應EP7對vader那句話。 - 關於自傲 常與自傲同存的是自卑 忍為了小時候的遭遇而自卑、無法釋懷，如果你仔細看 你會發現他不斷嘲弄rey的台詞，其實都是在怨恨自己的遭遇 "你的父母把你隨意丟棄了，但你就是需要他們" "你在韓索羅身上、甚至在路克身上想找父親的影子"根本是在說自己。 對忍來說，曾經把親情投射在路克身上，卻遭到背叛(忍主觀) 以他極端的個性，我甚至懷疑他還曾想在snoke身上找到...不要說溫暖，想找到"支持" 哪怕一點點的支持或認同也好，即便只是互相利用的關係 忍也是渴望得到snoke認同的。 - 恨都是源自於愛、或是需要被愛 kylo ren是一個非常缺乏愛和安全感的角色 因此他用非常多的憤怒、學習黑暗原力和可笑面罩來武裝自己 也只有真誠伸出友誼之手的rey才能稍稍讓忍認同。 而且，情緒失控不代表他真的很笨、或沒實力。 - 伴君如伴虎 再次強調，忍的情緒問題 跟他的核心思想並沒有衝突，簡單說 這角色有兩大條主線 一條是"過去"困擾著他，踩到地雷就崩潰和失去理智 一條是"未來"他決心成就的大業，建立他準則的世界，是他一直沒忘記的 兩條並存，我認為他因為天生血統的自傲，一直都想"做點大事"，不管光明黑暗 而luke和韓索羅只是他選擇黑暗面出發的導火線，並不是因為中二而想耍壞 從adam driver的表情，很多都顯示認為自己在做對的事。 snoke雖然很簡單被收掉，但這個收掉 kylo ren必須藏得多久?在snoke身邊就是伴君如伴虎 這是實力的一種吧，屬於梟雄的潛質 細看ep7到ep8，我完全不覺得ren幹掉snoke是一念之間的事 可以說，忍一直都有一個最終目標，一個信念，只是這個目標怎麼達到 有很多種走法，而他自己很徬徨、也被過去牽絆，只能先見機行事 而ep8被他抓住一個rey願意登艦的機會，該殺snoke的時候他沒有猶豫。 取代了snoke，對rey的自白和邀請才是這個反角(?)的開始而已。 kylo ren在adam driver的詮釋下非常人性化、很真實 真實生活會選邊站的人，不就也是因為綠豆般的動機嗎? 誰說反派一定要理由多悲壯，多了不得 缺乏被愛，失去理智，換立場換腦袋，都是成魔一念間 而忍多了決心，投入"自己認可"的新秩序裡面而已。 簡結，我能理解很多人期待星戰就是要帥!反派就是要殺! 最好每次出場都像vader殺爆俠盜一號，或是定住雷射槍 時代在走。現在拿出達斯魔或荒原狼這種"空有"花俏的反派有點不合時宜了 我一點也不想看第二個"好可怕""好威嚴冷靜""好令人絕望"的boss，很無聊 而且每年都有好幾個這種反派，不怕沒得看 有人說電影很保守，真的嗎? 我反而覺得團隊這樣做很冒險，因為要寫出一個輾壓型的反派絕對簡單而且安全的多 畢竟誰不想看薩諾斯殺爆地球?米老鼠幹麻放手讓編劇花時間寫一個"沒爽度"的反派? 這種超級大IP的片子，想花錢設計出精彩的打戲一點都不難 但導演和製作團隊為什麼選擇較為平淡的做法? 雖然我也一度期望，以為kylo vs luke會上演超猛烈的動作戲 或是跟snoke殺的天翻地覆。 但看完之後，我覺得這種處理方式，真的高明而且走心! 而自己原本預期的東西，好像稍嫌幼稚了 比起123打鬥方式，kylo ren醞釀擊垮snoke交互剪接的幾分鐘， 或luke最終戰的情感，卻很值得回味。 (btw很喜歡ep7、ep8回到456那種投入情感張力在拼命搏鬥的感覺) 我覺得，新三部曲的焦點明顯是新舊人物的傳承、互相影響、愛恨情仇。 可能沒對到有些星戰粉的胃 想看龐大世界觀應該是等更續集或周邊補足了。 星戰8缺點很明顯，但瑕不掩瑜，想表達的都有做到。 人物方面我真心覺得做得很用心(除了finn、hux、snoke...嗯) 以上~歡迎聊聊有感的角色，謝謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.41.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513612552.A.44B.html ※ 編輯: shine44 (36.231.41.52), 12/18/2017 23:56:17 ※ 編輯: shine44 (49.214.130.229), 12/18/2017 23:58:37
推
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名字叫忍，他真的很會忍...
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推
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推《青春倒退嚕》。
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但我還是不喜歡Kylo Ren的人物設定。
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你這叫腦補啊
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推
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忍弒父不被原諒，但芮也算被父母殺了（賣了後生死
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兩茫茫）兩人還真的互補。
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推
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認同他羞辱Rey其實是在說自己這個部分
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我覺得他在星戰只有2種表情：困惑和盛怒
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推
12/19 00:20, 6年前 , 9F
Adam 的確演技好 劇本要求超齡演國中生也行
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推
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凱羅忍演得好啊 鍋不在演員身上
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推
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我也認為是腦補 但腦補的有道童理
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要看現在這種垃圾片我去看龍祥電影台不就好了?
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推
12/19 00:34, 6年前 , 13F
同意演技好！真的把國中生樣貌演的很生動，完全感
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受不到演員年紀已經破30了
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推
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一個中二被羞辱了整集，抓狂殺爆老古董，
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我想不到比這個痛快的了
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好啦，認真回，凱羅忍在這集裡依然中二，
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但中二的開始長出血肉來，其理由跟身世，
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發生在一個中二少年上難免誤入歧途
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推
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他的層次一直很優
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推
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推這篇!
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推
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推這篇 凱羅忍這個角色其實刻畫的很有深度 角色不
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討喜=/=角色缺乏刻畫
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推
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你講得很棒，但電影沒成功塑造凱羅忍也是事實。
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星戰八其他不談 光在主要角色的塑造上真的沒話說
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推
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我倒覺得不管正反方幾乎都沒什麼成長
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他跟史諾克還有跟路克的對手戲沒幾段，沒辦法讓觀
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還有角色是負面成長…
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眾深刻體會到他們之間的關係。
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其實光凱羅忍可以讓大家都覺得他中二 幼稚 缺乏領
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導天份這點電影就已經把他塑造的很成功啦XD
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推
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這需要塑造嗎 我家隔壁幼稚園就好就個凱羅忍
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好幾個凱羅忍
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推
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兩人合作那段很棒!!
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推
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路克從充滿自責 逃避現實 到最後面對過錯 盡力彌補
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沒成長嗎 芮從一開始畏懼自己能力 把希望寄託在傳
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說上 到最後相信自己 靠自己拯救了剩下的反抗軍 沒
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成長嗎
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就算不提忍，這集波、芬、芮、路克成長都很明顯吧
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推
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當年Ewok的出現一定也是要賣娃娃了？別什麼都怪到
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推
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這集真的不錯，與過往星戰相比其實有很多值得玩味之
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12/19 02:43, 6年前 , 42F
推錯篇 抱歉
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推
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不想再看到下個Vadar +1,Kylo真的最有特色的反派之
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12/19 03:30, 6年前 , 44F
一
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推
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忍這角色不錯啊，唯一的問題是以他個性上有很明顯
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的弱點，會讓人覺得撐不起EP9的反派魔王角色，難怪
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反抗軍會覺得自己一定會贏......當然如果要忍拖到EP
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9才漂白背叛Snoke，那就跟EP6一模一樣了，也不能這
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樣演，所以EP9會不會有新魔王出現就有趣了
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推
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Kylo的性格描述真的太少了
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投向黑暗前都是Luke的回憶畫面
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在血洗絕地聖殿後的情緒也不知道是什麼
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所以才會導致Kylo的性格單薄
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安納金的個性也蠻中二的，但至少在投暗前
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可以看到他的掙扎跟猶豫
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一直到無法再回頭的那刻，我還是想著chosen one的預
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12/19 07:09, 6年前 , 57F
言，只能看看之後續集會不會補強Kylo的性格
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推
12/19 07:28, 6年前 , 58F
基本上會因為這些事情就決定推翻一切reset的，就是
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中二
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他能走到目前的地位，除了鎖喉跟編劇，應該沒其他東
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西了
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推
12/19 07:37, 6年前 , 62F
天真衝動的人是能多聰明我是持保留態度啦！
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推
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很多人都說凱羅忍描述少 可是大家卻又都說的出他的
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性格 蠻妙的XD
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推
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認真分析給推
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推
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大推
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推
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Kylo這個角色向來就是 本三部曲的最大亮點之一 從ep
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7開始 多少討論是從他出發 就知道這個塑造與演出有
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多棒了
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推
12/19 13:13, 6年前 , 70F
推PECVD。
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推
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推,寫得很好.我不是特別在意光劍戰的人,
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推
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今天又看到隔壁幼稚園的亮點們在摔東西
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連前傳3的結尾,我都覺得還好.對戰要有張力,就是要對
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好多人都跑去關心 真是棒
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角色有共鳴,有同情,這樣才有危機感.喜歡本片的走心.
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推
12/19 13:21, 6年前 , 76F
可以亮出光劍，讓凱羅忍們嚇到不敢用原力摔東西
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推
12/19 13:23, 6年前 , 77F
我有試過 結果凱羅忍們把東西全往我砸過來
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嫌彈幕太薄 我只好光速逃
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推
12/19 13:28, 6年前 , 79F
然後跑去隱居嗎
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推
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小孩們：Master Ren, there are too many of them,
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12/19 13:38, 6年前 , 81F
what are we going to do?
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Ren：Ahhhhh!(因為也手足無措而在孩子面前砸東西)
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12/19 13:47, 6年前 , 83F
(應該是亮光劍，然後小孩嚇到跌坐在地)
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推
12/19 13:50, 6年前 , 84F
I'm Matt.
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12/19 15:51, 6年前 , 85F
其實我很期待忍跟芮真的結合，光與暗結合的結果會是
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推
12/19 17:03, 6年前 , 86F
看7時就很矛盾了 忍的人設很討厭但Adam演技卻很好
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12/19 17:04, 6年前 , 87F
覺得他的忍很有層次 私心覺得他的演技是7最大亮點
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推
12/19 20:26, 6年前 , 88F
非常贊同！！大推
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推
12/19 21:47, 6年前 , 89F
推你這篇
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12/19 23:14, 6年前 , 90F
第一次看到亞當的演出是在青春倒退嚕(好看)，之後才
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12/19 23:14, 6年前 , 91F
追派特森,羅根好好運;星戰七剛上映時根本沒想看，是
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12/19 23:14, 6年前 , 92F
後來發現忍是他演出才補的，每部都是不同的風景啊!!
12/19 23:14, 92F
推
12/19 23:56, 6年前 , 93F
凱羅忍們XDDDDDD
12/19 23:56, 93F
推
12/20 02:54, 6年前 , 94F
推。我也非常喜歡這角色，覺得厚度很耐人尋味
12/20 02:54, 94F
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12/20 02:55, 6年前 , 95F
但顏值還是芮比較賞心悅目...
12/20 02:55, 95F
推
12/20 12:23, 6年前 , 96F
支持!
12/20 12:23, 96F
推
12/21 14:23, 6年前 , 97F
Snoke一說出他不會被背叛以後,弱點就暴露了
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12/21 14:24, 6年前 , 98F
白卜庭絕對不會說出這種話,他會藏很深
12/21 14:24, 98F
推
12/22 15:40, 6年前 , 99F
芮胖的太明顯，很出戲
12/22 15:40, 99F
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