Re: [極好雷] 2017不可錯過的關鍵少數(二刷心得)消失

看板movie作者時間7年前 (2017/01/27 18:32), 編輯推噓5(5推 0噓 85→)
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※ 引述《AquariusZhai (水瓶宅)》之銘言： : 那你怎麼會覺得，同志不需要婚姻，婚姻不需要平權？ 每次看到這種心得就會覺得很感慨。 別人談的是種族和性別，我們談的是同志和婚姻平權。 當然這種舉一反三是好的，可是我總是困惑，為什麼別人的順序是性別、種族然後才是性 向，台灣卻是完全相反呢？田中實加假冒日本人，海倫清桃謊稱有台灣血統，外勞被剝削 視為髒亂和犯罪的製造者－－女人被強暴還要被質疑是不是設局仙人跳。 而即便是同志權益，追求的仍然是婚家構築的忠貞關係。更別說「男同志」那在身為同志 之前，必須是個男人的可悲處境，毫無自覺的對其他族群懷抱歧視而不自知...。 這也許是亞洲國家的共同困境吧？台灣畢竟還沒有走出威權陰影，沒有辦法像是韓國那樣 轉型修復用正義辯護人或是殺人回憶那樣的電影直視過去的傷痛，雙重殖民的困境又讓我 們不知道該怎麼擺正面對日本殖民的態度，海角七號和KANO的尷尬正是這種兩難的體現。 所以灣生回家還得沾上騙局的汙漬，國族糾葛沒有辦法解決，也就難以正視兩者分離的可 能，更別說回歸個人的去談性別和性向的問題了。走得太快了，卻連基礎都不牢靠。畢竟 韓國也是在這之上，才能開始反省當今世代被資本經濟壓迫的喘不過氣，然後拍出屍速列 車這樣的電影。海角七號諭示了台灣電影未來的方向，但是好萊塢大片不會等我們，所以 我們終究只能回到俗濫的搞笑還有文青小確幸裡面。 就像是婚姻平權那樣，因為更加根本的東西，我們無力面對。 這就是所謂基礎不牢，地動山搖啊QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.127.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1485513123.A.736.html
推
01/27 18:47, , 1F
先談哪一個不是重點吧？重要是平權的意識
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說照順序好像有點怪 只是爭取平權的人出現順序剛好
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01/27 19:16, , 3F
是這樣吧
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推
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平權其實也不用特意分優先吧
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我不是要說哪個順序是對的，因為我也還在困惑
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這篇只是提出幾個我覺得可能是因為順序導致的問題
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大家有不同意見都歡迎提出討論，刺激彼此的想法～
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推
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韓國能直視過去的傷痛 卻看不見韓國女性的苦難
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而且我也不認為韓國的轉型正義有比台灣好 光是朴槿惠就
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是一個笑話
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推
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而且性向本來就是一種性別議題 更別說它是與生俱來的
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與生理性別的男/女一樣 為何要有順序之分？
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我並不覺得台灣的順序有相反...
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性別現在是還沒平權沒錯，但以起步時間來講順序一樣啊
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而且韓國...我有一種他們刻意在電影上弄一個出口的感覺
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原來人權還分"順序"還口出"走得太快" 快來你都不知道尤美
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女正是女權運動的其一 台灣的女權綜合還是比韓國好很多
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那請問你在種族和女性之間哪一個要先 還不準別一個先嗎?
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若真要感慨 應該是有人竟然要為人權分順序 還說"走得太快
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事實就是有順序啊，為什麼不能討論哪種順序比較順？
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當然你可以主張並進，但那又是另一回事了吧
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"哪種順序比較順" 你意思是現在某方面太快造成你不順囉?
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那請你說明一下你個人認為種族和性別哪個要先
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我不確定，只是我覺得跳過種族造成了一些問題
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至於反過來會不會有其他問題或是怎麼樣的，我也不知道
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另外，性別和同志問題同步並進，也產生了一些問題
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那請你說明一下你個人認為種族和性別哪個要先 順序是你發
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那種族和性別哪個要先 種族和性別同步的話就有問題囉？
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還有韓國是全球國家境內種族最單一化的國家哪來種族問題
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韓國女權更遠遠不及台灣 各種綜合排名都有 不知你哪來的
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撇開這些錯誤不談 請問按你歪理 種族與性別哪個順序先
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我從來沒有說有個「正確的順序」，你不管問幾次都沒用啊
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我都只能跟你說，我不知道= =
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== 不知道就可以胡說有順序 不知道就可以說走得太快
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呃...你還是沒講台灣的順序到底哪裡不一樣...
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還有"走得太快"到底是什麼？
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台灣的性別與同志什麼時候是同步並進的？ 你把上世紀的
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一大堆女性權益運動當成什麼啦？
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當然不是說台灣現在的女權（用兩性平權好了）就沒問題了
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但你的意思好像是要先搞定種族平權，才能去搞同志平權？
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要先搞定兩性平權，才能去搞同志平權？
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不然就會產生問題？ 什麼問題可以具體說一下嗎？
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你們好奇怪，事實上不就各國順序歷史進程不同？
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難道是...「這樣有問題」『什麼問題？』「我不知道」
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台灣沒有歐美那樣的種族運動，不也是事實？
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問題我文中有說啦
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台灣看起步時間的話...順序一樣是性別、種族、同志
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還是你要看完成時間？ 這沒有一個國家完成啊
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台灣有處理種族嗎？
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程度吧？走到哪個階段才往下個階段這樣
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你內文裡有哪一項是"跳過種族來講同志"所導致的？？
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有哪一項是"不跳過"就不會有的？
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另外看起來原住民新住民在你眼中不是種族問題，我不知道
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你這句"台灣有處理種族嗎？"到底是在指什麼...
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推
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暫時只能手機回文，我可以理解原po的困惑，但我會
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著墨於此很重要的原因是剛好身邊社會（最近）的議題
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就是此，並不等於我不覺得其他議題不重要。畢竟這只
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是一篇刪減後的心得文，並不能完全代表現實生活中
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的我，甚至是社會
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比較訝異的是，您到底是感嘆社會在您所說的議題關注
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力不夠，還是您只是借題發揮，用一個你覺得“更大
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”的議題來指責人們為什麼要關心婚姻平權。（若非
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後者我為我的小人之心道歉）
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可笑 所以沒有種族歧視 難道你要求大家要種族歧視 然後
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先解決種族歧視 才能解決別的？問半天不是說你不知道順序
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嗎？怎麼現在你又說種族問題要先發生再解決？
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明擺著你的意思就是要先看種族問題不是嗎？
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還有你的理解都與一般看法相反 不論種族與女性我國皆不錯
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三個人被打 能停止哪個人被打都是好事 一般人的反應不會
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是"還有其他人被打耶 你的順序是最後的哦 請乖乖被打"
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擺明你的問題就在於自己定了順序還有假裝沒有
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台灣到底什麼時候有過"性別和同志問題同步並進"了XD
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我只是說，別人的順序是ABC，我們的順序是CB
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別人有些問題，我們也有些問題，但是長得好像不同
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哪些問題是因為跳過導致？ 不跳過可避免什麼問題？ 這
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而我在想，會不會有個比較好的順序（我們或他們或其他）
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是最核心的部分你一點論述都沒有
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又或是這跟順序無關？都有可能，只是提出觀察和困惑而已
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01/27 22:29, , 79F
我們只是說 沒有順序問題 且我國的進程也是女權先
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不論就有沒有順序 或就算有順序 你的看法都是大錯特錯
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事實上沒有順序？還是沒有順序問題？我有點被搞糊塗了QQ
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既然你說別人的順序是ABC 那剛才為何不答種族和性別誰優
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另外你還得先具體說明"台灣順序不一樣"，這不是核心，而
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先 還是你只想回答任何東西你都不想答 你只想答同性最後
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是你整篇的基礎，不具體說明這個你整篇都沒意義
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你們這樣回，我真的不知道你們到底哪邊不同意了啦= =
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所以剛才問你種族和性別哪個優先你怎麼不答呢
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所以剛才問你種族和性別哪個優先你怎麼不答呢 4
01/27 22:31, 88F
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你至少兩大論點我都不同意啊 1我沒有順序 可以並進
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2你對我國的人權進程也是搞反了
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