Re: [好雷] 哭聲--(XX鳴泣之時)

看板movie作者cicadascry (惡意)時間7年前 (2016/08/25 13:48)推噓8(9推 1噓 24→)

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太棒了！終於等到有人回覆來討論了！！ ※ 引述《KBchen (天空浪漫)》之銘言： : 先不計算導演訪談的內容， : 電影中有一些線索跟你的推論有所牴觸，提出來討論一下。 : ※ 引述《cicadascry (惡意)》之銘言： : : 我對電影三大爭議性角色的解讀是這樣的： : : 1.日本人 : : 日本人是一個高僧，來到谷城是為了調查谷城村民連續怪死事件、並且拯救村民 : : 只是封閉的小村落很容易形成排外心理、加上語言和文化的隔閡 : : 各種謠言和誤會也跟著不脛而走 : : 並沒有任何直接證據能證明日本人有確實對村民造成傷害 : : 那個在山上打獵結果不慎失足跌落山崖的村民 : : 最後也只有撞到頭縫了22針，沒有被日本人所傷 : 這部份我想要補充一些心得： : 電影中出現的日本人的怪異行為，都存在一些不連貫的跡象 : 生吃鹿肉、在河邊強姦女子的場景都和前後敘事不連貫 : 仔細思考，這其實是村民謠言的具象化 : 不管日本人的真相是什麼，可以確定的是他不能直接傷害人類 : 否則鍾久等人送上門來，他也不用客氣了我也是這麼認為的，我覺得生吃鹿肉是村民撞到頭昏了作惡夢而且對日本人有太多恐懼和誤會，所以錯把惡夢當成事實河邊強姦女生我跟你看法一樣，是謠言的具象化我思考的時候就在想如果日本人真的是惡鬼為什麼還讓撞到頭的村民好好的回去又為什麼鐘久烙人去找碴時，還要逃的那麼狼狽 : : 日本人家中的照片是用來研究的、還有各種驅魔儀式的工具 : : 但是不幸的被鐘九發現，更深的誤會使得自己更加跳到黃河洗不清 : : 情急之下把照片通通處理掉，可能是真的燒掉，也可能讓巫師幫他藏起來 : : 然後鐘九烙了一票人來找碴，他知道再怎麼解釋都沒用，只好拼死命的逃 : : 更糟的是拯救失敗的貨車司機變成了喪屍 : : 好不容易找到了跟他作對的白衣女鬼，卻因不敵又摔了一次 : 日本人在儀式後吐血時就已經見到白衣女了我的解讀是這邊日本人的情況，無力應付白衣女 : 相反的，白衣女很早就見到日本人 : 而且還告訴鍾久，日本人是這些事件的禍首 : 白衣女是在日本人到瀑布沖澡時，第一次進山 : 之後還跑到日本人屋前 : 個人推測跟鍾久砸屋殺狗有關我覺得白衣女雖然討厭日本人，但是看在日本人對村民的本意不壞所以只是打算把日本人趕走就好，巫師就不同了，我等一下會講 : : 狼狽的逃到山洞裡又遇到楊二三帶著鐮刀而來 : : 日本人終於忍不住不吐不快了 : : “你看看我，我有血有肉，我是存在的，我怎麼會是鬼“ : : “你已經打從心底認定我是鬼了，你眼中看到的我當然是鬼的模樣“ : : (啊，又是一個已經產生幻覺的可憐村民，順手拍下來研究研究) : 如果是這樣，日本人為何要說：「這裡不是你想離開就能離開的地方」 : 這裡邏輯就不通了我在文章中的推文有解釋過，因為日本人已經看出輔祭染病了也許是吃到毒菇食品，也許是被喪屍咬到傳染了所以日本人要把輔祭強留下來拯救，但沒人保證能成功，輔祭能不能活著走出去當然是未知數 : 進一步思考，輔祭為何會跑進洞窟裡？ : 1. 日本人被鐘久撞死、推落山下時，輔祭只在車上抱著臉事後一起去的那票人加油添醋的告訴他，他在車上抱著臉的同時發生了多可怕的事、日本人怎樣怎樣……這都沒什麼好意外的 : 2. 成福也染病發作，他發現事情還沒了結，想一探究竟 : 3. 眾人之中他是信仰基督最深的，在這之前他對日本人都很客氣、謹慎 : 甚至還提醒了鍾久作為警察的身分，不能犯"罪" 被喪屍瘋狂攻擊受傷之後，很難說輔祭還能不能維持理性加上那票人又對他加油添醋了一堆，有所動搖也無可厚非但輔祭還是想要親眼見證，以防萬一帶了簾刀自衛（畢竟臉頰都被咬掉一塊了）但沒想到這個時候他已經發病，看到日本人是惡鬼的幻覺了這是我對最後那段的解讀 : : 2.巫師逸光 : : 巫師是一個斂財的神棍，想要趁著谷城不平靜來大撈一筆 : : 他知道了日本人的存在，於是就去對日本人這麼說： : : “我跟你的目的是一樣的，讓我們一起攜手合作消滅邪靈“ : : (巫師OS:我只是想騙錢啦科科) : : “但是以你的立場，出現在村民面前恐怕只會人人喊打“ : : “所以我來幫你收集研究照片，O月X日我會在鐘久家開壇做法，你就在另處開壇協助我“ : : (巫師OS:太棒惹，錢我來撈，有什麼問題通通推給日本人就好) : : 本來以為事情雖有波折但還算順利 : : 不料真正遇上了白衣女鬼本尊，巫師才發覺事態的嚴重性 : : 白衣女鬼根本不是他能應付的狠角色 : : 於是匆匆收拾家當落荒而逃，卻被白衣女鬼阻撓了 : : 反正逃也逃不了，打也打不過 : : 只好死馬當活馬醫，趕緊打給鐘久，要鐘久顧好女兒 : : 然後開車回去和日本人商討對策(因為逃不掉了，也只剩這條路) : 白衣女把逸光趕走，為何又不讓他跑走？ : 這裡邏輯不通文章我也有推文解釋過，巫師與其說是被趕走，不如說是見到白衣女之後嚇到自己逃走的因為巫師對村民做了很不好的事（趁人之危來斂財）所以白衣女為了修理他，才不讓他逃走 : 讓逸光停下車的是鳥屎跟飛蛾 : 但其實是幻覺，他下車後，擋風玻璃是乾淨的。這都是為了讓巫師知道，覺悟吧你逃不掉的 : : 巫師可能也認為如果鐘九有在接到電話後，第一時間就趕回家的話 : : 未必沒有機會阻止悲劇的發生 : : (鐘久好歹也是男人，三個大人VS一個小女孩，結果很難說) : : 但是當巫師趕回去後一切都太遲了 : : 只能拍拍照留給日本人研究 : 要阻止悲劇發生的人，會無視滿身是血坐在門邊的小女孩嗎？ : 他拍照之後，鍾久還能說話，如果要救人，難道不會檢視一下生命狀態嗎？ : 這個邏輯也不通因為在見到白衣女後，被修理的大吐特吐，他才知道事情遠遠超乎他的想像主要是回去和日本人商討對策、順便看看情況把照片拍了丟給日本人研究交差了事其他的不想管了，免得又節外生枝害到自己因為巫師本來就不是什麼好人，只管自己安危不管別人死活我是這樣解讀的 : 從逸光的行為跟表情來看，他早就知道這裡發生了什麼事 : 他只是要來拍照交差了事，甚至照片掉到雨水泥巴的地上 : 他也只是一臉不耐煩。 : : 3.白衣女鬼 : : 其實我思考到現在我很難認定白衣女鬼是正派還反派 : : 我比較傾向白衣女鬼是正派，她有她守護村民的一套方法 : : 但是基於小村落的排外心理，或是她生前曾遭受到殖民時期日本軍人的欺侮 : : 所以她極度討厭日本人、還有跟日本人“合作“的巫師 : : 於是散佈日本人的謠言，想利用村民把日本人趕出去 : : 而結局白衣女鬼為什麼會要求鐘九要雞鳴三聲之後再回去 : : 可能她認定鐘久女兒、老婆、岳母都沒希望了 : : 如果鐘久雞鳴三聲之後再回去，也許不會死 : : （全家死光的相反是，全家至少一人活命） : 這是目前一個糾結的點，鍾久在門外抉擇的時候 : 女兒究竟開殺了沒？這裡我也是想了很久如果第一時間就不要猶豫的趕回去，未必沒有機會阻止悲劇發生但我記得白衣女鬼是說，如果在雞鳴三聲之前回去，全家都會死那要是真的聽從白衣女鬼的話，等到雞鳴三聲之後究竟是全家都不會死？還是只有鐘久不會死？這電影裡沒有結論 : 從電影場景來看，鐘久衝進門，老婆岳母都已經死了 : 以時間來看，應該是早就下手了。 : 但是鐘久老婆似乎還沒完全斷氣，也許時間沒過那麼久。 : 在前一幕，女兒在地上吃生魚吃飽了之後，眼望向菜刀，但還沒行動。 : 我的理解傾向於惡魔附身者要行凶之前，惡魔必須完全附身才能動手 : 白衣女的結界則能夠在惡魔完全附身時抓住它。 : 但是結界的驅動力，要靠人類的信任。 : 時間上來說，雞鳴三聲是惡魔動手之時，也是驗證鐘久是否信任白衣女之時。 : 結局是人類寧可相信自己，也不相信白衣女，破壞了結界的同時，惡魔就動手了。非常有意思的解讀！但這樣有個疑問是，既然白衣女的力量來源是人們的信任為什麼白衣女一開始不用一些正常的方式來取得鐘久的信任？因為蹲在那邊不停地丟石頭，只會被人當成瘋子啊而在緊要關頭的時候，要人去相信一個被當做瘋子的人，恐怕也是強人所難但其實丟石頭的行為我現在也無法解釋，因為如果真的是正派守護神為什麼要做這個這麼容易引人誤會的舉動XD :事件和喪屍的原因 : : 我認為是毒菇食品的關係 : : 吃了毒菇食品不但會全身長濃皰、性格乖戾兇殘、產生妄想和幻覺 : : 慘死之後如果屍體放任不管，還會變成喪屍 : : 而吃了毒菇食品死亡率趨近100％，但靠著日本人或是女鬼做法 : : 則可以避免屍體變成喪屍出來害人 : 這一段我非常認同 : 在電影中導演撒下了大量惡魔的餌，但也留下了一些基本原則。 : 對科學、基督跟善念的信仰，是遠離惡魔的道路。 : 也就是說，從頭到尾都相信這些事件是毒菇造成的人，他們相信醫生的判斷 : 讓醫生發揮專業去處理，也許就不會有事。 ps補充一下，從頭到尾都相信毒菇才是問題根源的人，就算有應該也不會是多數因為毒菇流入市面的新聞是在發生太多慘案之後，才被報導出來廣為人知但是鐘久親眼看到病人死在病床上，而且死狀極度淒慘（所以我認為發病嚴重的時候，醫生也是束手無策的）這個畫面大大增加了鐘久和人們的恐懼和不安當中世紀鼠疫大流行，當時的醫療水準束手無策的時候人們的恐懼造成了根本不存在的惡魔，認為這是惡魔在作祟…… : 但是人們因為相信惡魔的存在，反而給予了惡魔力量，進而導致悲劇。 : 在這條路上，鐘久先忽略了醫生的話，又無視神父的勸告，反而選擇相信 : 獵人、朋友的傳言，才從一開始不相信惡魔存在，到最後深信不疑。 : == : 以上是針對原po的理論提出的一些疑問，請大家一起討論看看 : 以下是個人一些想法： : 懷疑日本人是惡魔，跟相信日本人是惡魔，這兩句話的本質是相同的。 : 無論神、魔，他們的力量來源都是人類的相信。 : 耶穌透過死而復生，讓眾人相信。 : 日本人則透過引人懷疑，讓眾人相信。 : 如果穿過大銀幕，把導演想像成是惡魔，他佈下一堆誘餌，目的就是要讓我們 : 上鉤。真正能夠逃出 Bad End 的人，恐怕只有極少數從頭到尾都相信是蘑菇作祟 : 的人。其餘的人，可能都是輔祭、女兒、岳母或鍾久的角色。很高興看到有一些不一樣的想法，謝謝你~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.240.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1472104112.A.995.html ※ 編輯: cicadascry (42.72.240.158), 08/25/2016 14:15:52

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這當然或許是導演想要給觀眾的暗示

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KBchen

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KBchen

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我倒覺得這沒有必然因果關係，因為現實生活也有很多鄉下人或老人家生了病不愛看醫生，或是看了很多醫生都沒好就去廟裡求神問卜喝符水吃香灰死在病床上的老兄和他家裡，也可能是同樣的情形

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KBchen

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KBchen

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所以說不論白衣女是正是邪，她在電影裡的行為讓鐘久當她是瘋子緊要關頭時無法信任她，都是情有可原的

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bluemachine

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bluemachine

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究竟是誰阻撓巫師落跑，我就把這個跟你的問題一起解釋好了我認為如果是跟巫師為合作關係的日本人，不會用這種方式阻撓他因為很有可能一個不好，巫師被突如其來的飛蟲驚嚇過度，車輛失控而車禍死亡一個跟你是合作關係的人落跑，你會用可能造成對方生命危險的方式把他叫回來嗎？怎麼想都不通吧而白衣女的計畫是，教訓一下巫師之後，巫師肯定會去找日本人來聯手對付自己這時就可以徹底讓日本人知道自己的厲害，讓日本人就此死心離開谷城誰知那巫師開壇做法時虎虎生風，被修理一下就孬的跟什麼一樣居然丟下一切自己落跑了，於是就出了狠招，真的不小心車禍掛掉就算了

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DOMOO

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DOMOO

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skana

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※ 編輯: cicadascry (42.72.240.158), 08/25/2016 20:01:39

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balahaha

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關於樓上幾位大大提到的聖經，我來說說我的看法~ 我不否認導演的很多電影的靈感來源是聖經，但也只有觀眾能用聖經的角度切入電影裡的谷城村民卻不是這麼回事了，對一個完全不懂聖經的谷城村民來說(ex鐘久) 看到白衣女蹲在那邊丟石頭的時候，也只會當她是瘋子不可能會去聯想到聖經裡面耶穌說沒罪的人丟石頭怎樣怎樣的同樣的道理，谷城村民更不可能用聖經去判斷日本人究竟是人是鬼 ※ 編輯: cicadascry (42.72.240.158), 08/25/2016 21:38:31

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tina1112

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tina1112

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saqucka

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