[討論] 「九頭蛇美國隊長」的相關爭議釐清

看板movie作者 (Q.N.)時間8年前 (2016/05/28 02:24), 8年前編輯推噓71(71推 0噓 137→)
留言208則, 53人參與, 最新討論串1/1
「什麼，美國隊長竟然變成了九頭蛇？！」 這大概是連日來網路上討論最熱烈的話題了。但這些討論串看下來，我發現大家對漫畫裡 的這個安排似乎有不少誤解，加上中文圈媒體的加油添醋與穿鑿附會，連帶也影響了許多 人對電影故事的解讀，所以有幾點誤解或許有必要澄清一下： 一、為什麼會有這樣的爭議？ 事情是這樣的，日前Marvel推出了《Captain America: Steve Rogers》這個由Nick Spencer擔任編劇的新連載，這部連載的第一期裡揭露了幾個資訊： 1.在1926年時，隊長目睹了父親對母親家暴，一位神秘女子解救了他們，這名女子並邀請 他們加入一個正在招募新成員的公民團體。這個團體的目的是交換成員彼此的讀書心得 或對時事的看法，大家一起尋找幫助社會的方式。在這段回憶的最後，女子向隊長媽媽 遞出一張上頭寫著「九頭蛇秘密集會」的傳單。 2.時間回到現代，Zemo綁架了Erik Selvig教授[1]，似乎是想利用他找到宇宙魔方變形而 成的小女孩Kobik，隊長遂率領Jack Flag與Free Spirit兩名隊友前去追捕。一陣纏鬥 後，Jack Flag跑到飛機上將Zemo打倒，拯救了原本掛在機艙外的隊長；但隊長卻對他 說了一句抱歉，將他推下飛機。 在漫畫的最後一格，隊長走向飛機的駕駛艙，站在被俘的Selvig一旁，說了一句：「九 頭蛇萬歲。」 [1] 這個角色最早登場於電影世界觀的《雷神索爾》系列，前陣子在《Avengers Standoff: Welcome to Pleasant Hill》#1 裡則回流到正史世界。 二、故事到底說了什麼？ 這樣的安排之所以引發爭議，其中一個原因是：書中的隊長並不是平行世界的版本，而是 正史世界的隊長，編劇也在訪談中明確否定了三種可能：他不是複製人、不是冒名者，也 沒有遭到心靈控制。 但如果仔細看過這本漫畫就會發現，第一期裡透露的資訊其實就只有「隊長年幼時曾被九 頭蛇招募」，以及「現代的隊長把隊友推下飛機，說了一句『九頭蛇萬歲』」而已，這中 間顯然還有很多留待後續期號說明的內容。比方說： 當年隊長和媽媽收下傳單之後，有去參加那個九頭蛇的集會嗎？不知道。 隊長和媽媽有去參加那個集會，並且變成九頭蛇的固定成員嗎？不知道。 隊長和媽媽有去參加那個集會、成為九頭蛇固定成員，之後也都沒有退出嗎？不知道。 當年隊長受邀加入的那個九頭蛇，和後來的九頭蛇有什麼關聯？不知道。 現代的隊長將隊友推下飛機，是因為他是奉行九頭蛇理念的反派嗎？不知道。 隊長說的那句「九頭蛇萬歲」真的是字面上的那個意思嗎？不知道。 摔出飛機的Jack Flag後來怎麼了？有沒有死掉？不知道。 簡單來說，這只是故事的開場，故事根本沒有把話說死，後續肯定還有許多轉折或黑幕。 三、「九頭蛇」等於「納粹」嗎？ 就算隊長真的加入九頭蛇了，這是否代表他信奉的理念和大家印象中的九頭蛇一樣？又是 否代表他骨子裡早就是一名不折不扣的納粹？答案一樣是：不一定。 正史世界的九頭蛇其實是個源遠流長的組織，最早可以溯源至數千年前亞洲的長矛兄弟會 （Brotherhood of the Spear），他們和聖盾兄弟會（Brotherhood of the Shield）相 互抗爭，發展到現代並變成了九頭蛇與神盾局的原型。而現代的九頭蛇一開始也並不是納 粹組成的集團，而是由日本首領統帥的地下組織，直到納粹成員Baron Strucker將首領取 代後才改頭換面。而在此之前，九頭蛇的演變過程其實還有很多留待編劇添加設定的空間 ，很顯然地，這次故事裡在1926年邀請隊長加入的那個九頭蛇並不是二戰後被Strucker吸 納的九頭蛇，我們並不知道這個組織信奉的究竟是怎樣的理念。 附帶談一下電影世界觀的設定。雖然電影和影集裡很常看到角色用納粹代稱九頭蛇，但在 《美國隊長》裡，紅骷髏其實很快就自立了，根據《Captain America: First Vengeance 》這部前傳漫畫的內容，也不難看出紅骷髏是利用納粹的資源在壯大自己的神話相關研究 ，納粹的理念並不是他的主要目標，而在《神盾局特工》第3季裡，故事也揭露了九頭蛇 的歷史其實比大家以為的還要久遠，早在數千年前，就有一群邪教信奉者持續地向困在外 星球的「第一位異人族」進行活人獻祭，並試圖將其迎接回地球，這個邪教經過數千年的 演變，最後才成了當代由紅骷髏創立的九頭蛇。 因此，不管在漫畫正史或電影世界觀的設定裡，九頭蛇其實都未必等於納粹，他們都是歷 史悠久的組織，而納粹只是影響其現代形貌的其中一個流派。 補上編輯Tom Brevoort的回應：很多人直覺性地把這個安排連結到反猶太主義，但Marvel 絕對不會在漫畫裡這麼做，這個故事也沒有任何這樣的安排。 http://tinyurl.com/jgqh2lu 四、這個安排未來會如何收尾？ 還是老話一句：不知道。如果知道Nick Spencer在打什麼算盤，大家就可以去Marvel當編 劇或編輯了。但讀者之間提出了幾個可能： 1.隊長從來都沒有加入過九頭蛇，那句「九頭蛇萬歲」只是反間或臥底之計。 （只有我覺得那位被綁架的Selvig教授看起來有點可疑嗎？） 2.隊長的確有加入過九頭蛇，但早期九頭蛇信奉的理念是良善的。 3.故事可能涉及時光旅行，導致過去的歷史出現嚴重改變，連帶影響了現代。昨天桑妮提 到了一個大家忽略的小地方：編劇在訪談裡提到了《高堡奇人（The Man in the High Castle》，這部小說講的就是二戰的架空史。 4.目前的這位隊長可能受到了某些外力影響。因為在此之前，隊長曾經因為血清失效而變 成了老年的樣貌，前陣子在人形宇宙魔方Kobik的力量影響下才恢復年輕的肉體，有可 能是因為這樣造成了他體內產生了某些變化。另一個可能性則和去年的大事件《Secret Wars》有關，在這個故事最後，驚奇先生（Mr. Fantastic）用神力復原了正史世界， 但這個正史世界在繼承過往歷史之餘卻多了一些改變，也有可能是因為這樣造成了一些 影響。 五、這是否會影響電影的故事？ 不會。漫畫正史（Earth-616 / Prime Earth）和電影世界觀（Earth-199999）完全是各自 獨立的平行世界，互不影響，兩者之間也有很多大相逕庭的設定，這在近年來應該已經慢 慢變成了常識才對，「鋼鐵愛國者」、「滿大人」、「齊莫」，舉這幾個關鍵字大家應該 就懂了。 所以，就算正史的隊長真的是九頭蛇，電影的隊長也不會同步變成九頭蛇的一分子或反派 ，更不會造成他在電影裡的那些行動產生矛盾，唯一會造成這種結果的可能只有一個：就 是電影未來在改編後續作品時也採納漫畫的這個設定。 另外，不知道為什麼今天網路上出現了「電影部門已經在跟漫畫切割」的傳言，還說 Marvel Studios總裁凱文˙費吉（Kevin Feige）已經對此表達強烈不滿，但我找了半天 根本沒看到相關的消息，只有他在Twitter上轉貼克里斯˙伊凡斯（Chris Evans）那篇 對漫畫感到驚訝的推文而已。 https://twitter.com/ChrisEvans/status/735696011172012033 另一個有關的消息是網路上有人發起了連署，要求費吉未來不要採用漫畫的這個設定， 但就我所知官方並沒有對此多做評論，如果我漏了什麼還請告訴我。 總而言之，《Captain America: Steve Rogers》#1根本沒有把「隊長長年來都是九頭蛇 一份子」這件事情說死，故事也才剛出一回，完全看不出葫蘆裡賣什麼藥，靜待未來發展 再來評論這個故事應該會比較恰當。而且就算官方真的讓隊長變成九頭蛇了，我想刺激銷 量與話題性的意義較大，大多數美漫迷應該也都知道，這類充滿顛覆性的劇情往往都不是 永久性或不可逆的，其實不需要太過擔憂。 目前唯一可以確定的是，這真的是很成功的商業手法，這下子全世界都開始期待這連載的 第2回推出，Marvel應該也笑呵呵地等著數鈔票了。 -- 「你不配擁有那面盾牌！那是我父親打造的！」 「你也不配穿上那件制服！那是我設計的！」 「你的內衣褲也是用我的錢買的！......喂，不要走，回來啊！」 http://i.imgur.com/ylkbjBV.jpg
摘自《大人的分手》第四章－不要咄咄逼人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.227.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1464373478.A.6C2.html ※ 編輯: qn123456 (111.240.227.13), 05/28/2016 02:25:45
推
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黑唷 嗨爪 !!!
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嗨呦 希特勒
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嘿呦 嗨爪!
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能不能數鈔票還很難說 另外有也有連屬立刻停止周刊
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不對 該講期刊 囧
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但是成功壓下了DC之前閃電俠的話題是真的 DC哭哭
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推 感謝qn大整理!
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推
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推 請真的關心隊長的讀者觀眾看看到底發生了什麼事吧
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推
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求DC現在的心理陰影面(X
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推
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QN辛苦了
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DC那邊其實沒什麼好難過的，因為rebirth針對的讀者
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群本來就沒那麼大
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如果rebirth真的能夠製造出大話題性那麼對DC編輯部
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來說應該才是驚喜才對...
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Rebirth畢竟是一個拿來拉攏老讀者的刊物，內容都是
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針對N52以前的讀者在喊話。輕讀者反倒不太好理解
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Wally West回來或者Legion of Super Heroes出現有
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什麼好開心的
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推
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推個
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推
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Jack Flag被北韓人撿到 改造成夏天戰士
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推
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哈 我才看到第八頁 就被劇透光惹=.= 還是感謝
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第8頁那些只是讀者們對後續發展的猜測
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目前這連載只出了第1回，後續劇情還無法確定
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推
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看完直觀感覺是选项1，不過應該沒這麼單純劇情走向
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推
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簽名檔XDDDDD
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推
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所以我就不明白，為何相關新聞一直貼在電影版？明明與電
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影無關....
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推
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推
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感覺這時間放消息就是為了壓DC
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推
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感覺就是壓DC阿 九頭蛇萬歲也可以解釋成戲謔敵人的語氣
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推
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因為高潮的都是電影腦粉
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講半天，不就是沒梗了就亂製造話題而已，超廢的編劇
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下一集安排隊長調戲所有男角變同志隊長阿，銷售量驚人
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美漫人氣角色的連載歷史動輒數十年，每過一段時間會需要製造話題是很正常的事情， 也不可能一直都用同一套劇情打天下。
推
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唔...原來是平行世界的隊長，這要把九頭蛇洗白
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大概是要加入什麼九頭蛇人氣腳色有關?
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電影裡應該不太可能有這個時間去弄這個...都要鋪梗
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雖然對電影來說這是平行世界，但畢竟是正史/主宇宙的隊長，所以才會引發這麼多討論 ，電影的話目前看起來的確不太可能改編這劇情，但現階段最大的問題是：Spencer這故 事還在舖梗階段，真正想玩的劇情是什麼我們也都還不清楚。
還有 132 則推文
還有 3 段內文
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像懷有這種心情是偏激的 我知道這不是原po的意思 但就是想
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讓我跳出來表達我的想法 也僅此而已
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好像一同把那些生氣和介意的讀者粉絲也一同針對一樣
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+1 尤其好像批評Nick Spencer就是理盲濫情一樣
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創作者創作出一個讓人誤會誤解的plot，罵不得??
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不過如果像日本漫畫那種一個作者包到底的
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那的確是作者愛怎麼話就怎麼畫 但美漫好像就不能這樣
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比較不懂的是 那些和媒體一樣見獵心喜的路人酸酸的心態
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There is a difference between story arcs with
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good writing and just shitty shock value.
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Fuck you, Nick Spencer.
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這個劇情編輯部有審過的，其實也不是編劇想怎樣就怎樣啦..
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我沒有那個意思，每個讀者當然都有不滿或批評的自由，這
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篇文章主要是想讓沒看漫畫的人瞭解一下詳細狀況，也讓有
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接觸漫畫的人再仔細想想這安排是不是已經把所有可能性都
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寫死
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另一個因素是Spencer的獵鷹隊長連載評價也不差，裡頭的
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政治描寫也深刻，我願意相信這次安排有他的目的在
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推
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推goo大，前幾篇推文就有那種說看到隊長粉崩潰就快笑死的
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推文
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推
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,b no
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推
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想太多了 就算隊長變黑又怎麼 最後只要再來個翻轉「其實
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隊長是美國派到九頭蛇臥底的臥底」就又洗白了啊
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推
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不管怎樣搏版面很成功 現在隔壁棚DC沒人在討論了
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※ qn123456:轉錄至看板 C_Chat 05/28 21:25
推
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還以為已經說好美3後要把隊長看成有超級血清的普通人 原來
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還是有一堆人把隊長當聖人啊~
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05/28 23:26, , 196F
果然電影世界觀的隊長還是一如往常的神聖不可侵犯
05/28 23:26, 196F
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qn大推
05/29 01:25, 197F
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05/29 02:25, , 198F
還有樓樓上這種也是
05/29 02:25, 198F
推
05/29 03:46, , 199F
錯了嗎? 前陣子不是還在說對美隊3裡隊長有私心失望的人是有
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錯誤期待 讓隊長從神壇上走下比較有人性
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結果漫畫才畫個開端就在那邊臭罵編劇損害到MCU隊長的形象
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05/29 07:16, , 202F
我還以為大家都知道美隊只是個堅持自由的老頑固
05/29 07:16, 202F
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05/29 09:53, , 203F
走下神壇和變成反派成員之間還是有很落差的~
05/29 09:53, 203F
推
05/29 11:49, , 204F
有瑕疵的英雄和無惡不作的反派也可以混在一起比 我也是
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05/29 11:49, , 205F
醉了
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05/29 13:19, , 206F
感謝整理推
05/29 13:19, 206F
推
05/29 19:32, , 207F
天氣這麼熱 出個酷熱戰士也合理?
05/29 19:32, 207F
推
05/30 00:00, , 208F
g大p大說的很清楚，走下神壇跟這回是兩件事= =
05/30 00:00, 208F
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