Re: [ 雷] 看完內戰對美隊處理事情方法失望嗎

看板movie作者 (nuranto)時間8年前 (2016/05/10 21:42), 8年前編輯推噓310(356推 46噓 807→)
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推文部份有回文更新哦~ (打廣告) ※ 引述《kaizzaa (kaizz)》之銘言： : 看完內戰 : 美隊明明是復仇者領導率領復仇者鏟奸除惡 : 但處理事情是否還在冷凍前的年代 : 遇到正式的簽約喊不 : 可以理解 : 每個人都可以選擇簽與不簽 : 但事情遇到巴奇就忘記自己的身份 : 更失去自己判斷 你完全搞反時間軸了, 故事是從奈及利亞事件掛了11名瓦干達人民開始, 117國政府推行蘇科維亞法案並要求有超能力的英雄必須受聯合國專案小組監督, 國務卿來到復聯總部要求復仇者們簽署法案否則就退休, 然後眾人討論的時候Steve問了Tony一個問題, 而這個問題從開始到結束都沒人能回答, Tony, you chose to do that. If we sign this, we surrender our right to choose. What if this panel sends us somewhere we don't think we should go? What if there's somewhere we need to go and they don't let us? We may not be perfect, but safest hands are still our own. 那是你的選擇, 而如果我們簽了這法案, 就放棄了選擇的權利, 如果他們要求我們去做的事我們其實不應該去, 或我們想做的他們不認同, 那又怎麼辦? 我們或許不完美, 但至少我們能控制自己. 以上, 這才是Steve不想簽的原因, 這時候Bucky還靜靜的在羅馬尼亞吃李子, "冬兵"也沒有重出江湖殺人, Steve不想簽根本和Bucky一點關係也沒有. 甚至他差一點就為了Bucky簽下去了, 在他們都被抓到德國時Tony拿Bucky回美國精神評估當誘因希望Steve同意簽署, 當時Zemo還沒現身冬兵還沒變身, Steve不簽, Bucky送瓦干達審判, 以黑豹當時的認知Bucky必死無疑, Steve同意, Bucky送美國精神評估, 以美國法律來看最少Bucky不會被判死刑, 當時不簽Bucky就是死路一條, 同一時間Wanda有人煮飯給她吃陪她小曖昧日子爽的很, Steve要是真的有私心就應該簽, 何必聽到Wanda被軟禁就爆氣不簽? 因為那已經踩到他的底線了, Tony美其名保護Wanda, 其實是種限制人身自由的行為, 而自由一直以來都是Steve Rogers堅持的理念. : 發生爆炸 : 冬兵是嫌疑犯 : 馬上幫助冬兵逃亡 當維也納會議爆炸的消息傳開後, Steve其實也是對冬兵半信半疑, Natasha電話中叫他別插手時, Steve並沒有肯定地說那不是冬兵幹的, 只說了如果要逮捕冬兵, 自己是最好的人選。 他也不是馬上幫助冬兵逃亡, 是在小房間裡看到小本子知道Bucky記得自己, (又看到Bucky胖成熊應該是很久沒出任務過上正常人的生活一直吃吃吃,) 而且Bucky明顯神智清楚頭腦正常, 還告訴Steve他不會再殺人了, 也許Steve相信他的時間快了點, 但那也是眼見為憑的, Bucky對誰都不信任, 所以他要跑, Bucky一跑Steve就跟著跑, 如此而已. : 為了洗刷冬兵冤屈 : 拉了同伴甚至還半強迫巫女一起加入 : 最後不惜與其他復仇者開戰 : 導致同伴入獄 Steve沒有要洗刷冬兵冤屈啊, 他們跑去機場目的是要搶飛機去阻止Zemo放出五戰士危害世界, 遇到Team Iron Man組擋在那裡時, Steve有先講Zemo和五戰士的事, 是Tony自以為Steve要和Bucky私奔, 應該說Team Iron Man所有人都有先入為主的想法不相信Steve說的事實, Steve迫於無奈才開戰的. 而且這裡你又看反了, Steve沒有強迫任何人, Tony才是, Wanda要不想動誰能強迫她? 一開始Clint拉著她跑她沒跑, 後來她的愛慕者Vision想強迫她留下來都被打到地底下去, 是她自己轉念了才跟著Clint加入Team Cap, 蟻人也是, 一看到隊長和他的肌肉就興奮的語無倫次, Steve怕他不清醒或Clint沒講清楚, 還再強調一次: We're outside the law on this one, so if you come with us you're a wanted man. Scott很明確的回應：Yeah, well, what else is new? Steve先講明了一旦失敗就是牢獄之災, Scott也很明白的表示他知道這樣的後果, 其他人就不用講了, 在Team Cap的每一個成員都是你情我願加入的. Tony呢? 他是怎麼招募小蜘蛛的? 一去人家家先跟梅嬸調情, Peter問Tony你怎麼在這裡Tony回來討論你的獎學金, 一進人家房間馬上吐槽人家的秘密, 原來你是蜘蛛男孩啊~ Tony問沒有人知道嗎? 梅嬸呢? Peter嚇的趕快說不能讓她知道她會瘋掉我也會瘋掉, 後來Tony邀請他一起去德國時Peter其實沒有很想去, 所以拿他要寫功課來搪塞, 結果Tony怎麼回的? 不去我就跟梅嬸講, 發現了嗎? Tony從頭到尾沒有跟小蜘蛛說為什麼要打Team Cap, 就連戰場上Steve跟小蜘蛛說你不了解為何而戰, 小蜘蛛說Tony說你會這麼說, 所以講了半天Peter還是不曉得兩邊在打啥, Tony叫他來就來了, 甚至也是Tony叫他結束就結束了, Peter想站起來再戰Tony又搬出梅嬸來壓他, 何時開始何時結束都是由Tony替小蜘蛛做選擇, 這不是強迫什麼才是強迫? : 最後東尼了解到冬兵冤屈事實 : 打算幫助美隊冬兵 : 卻被暴出 : 美隊隱瞞東尼父母被冬兵殺的真相 在Tony飛到西伯利亞打算幫助Steve和Bucky的同時, 他就已經違背法案了, 和當初Steve一開始問的問題一樣, 如果他們要求我們去做的事我們其實不應該去, 或我們想做的他們不認同, 那又怎麼辦? 結果真如Steve說的情形發生了, Tony還是做了違反法案的選擇, 那當初簽下去有何意義? 另外, Steve之前只知道老Stark是Hydra殺的, 他不見得知道是冬兵下的手, 最有可能得知的時間點是在他從河裡撈起Bucky時, Bucky提及Zemo有問他1991年任務和西伯利亞的事, 對照Bucky後來跟Tony承認的他記得每個任務殺掉的人, 很有可能是這個時候順便講到1991年任務的受害者是老Stark, 而且說真的, 一來冬兵當時是處在無意識被控制的階段, 他就跟個沒有感情的人型武器一樣, 受害者家屬應該要恨殺人的武器還是恨下殺人指令的幕後指使者? 劇末的Tony應該有想通這點, 不然就不會不接國務卿的電話. 二來老Stark研發的藍血清應該不是公開的, 所以要半夜偷偷移轉, 當初Peggy為了不讓他和其他人繼續研發血清免的落入壞人手裡, 忍痛將Steve的遺物最後一管血清倒入河中, 結果老Stark還是私底下偷偷來, 導致Hydra為了搶奪此物而引來自己的殺身之禍, 說實在的, 這算不算咎由自取? : 最後還劫獄伙伴 : 當然政府不一定是對 : 並不是說美隊的選擇是對或錯 : 但美隊在這些事情明明可以處理的更好 : 這部電影真的很好看 : 更可以是我心中漫威第一名 : 但美隊過去的形象在我的心中已是遺憾 最後黑豹把Zemo送回德國, 照理已證明Team Cap組的清白, 請問他們為什麼還會繼續在大牢裡? 國務卿在復聯總部簡報時特別說了一句： While a great many people see you heroes, there are some who prefer the word vigilante. 很多人視你們為英雄，但更有些人認為你們是"私刑者", 代表政府的國務卿當初拿這句話來壓復仇者, 但未審先判就將人關入海底監獄, 事後證明清白了也不放人, 算不算政府帶頭私刑? 更別說Team Iron Man組替政府說話, 同意法案是為了避免有超能力的英雄們成為私刑者, 但Tony和黑豹面對"殺父仇人Bucky"時的做法, 卻讓他們成為徹頭徹尾的私刑者, 結果贊同法案的Team Iron Man組和政府都想動私刑, 只有反對法案的Steve拼命阻止所有人動私刑, 這種情形下Steve怎麼可能不劫獄? 當然每個人的做法都事出有因, 我前面有發了幾篇文章說明我對雙方做法的理解, 也許我了解的不夠深入, 但我並不覺得Steve美國隊長的形象有任何的崩毀, 沒有了那面盾他還是他, 那個來自布魯克林, 打架不知道要跑的傻子, 那個堅守理念, 答應Dr. Erskine會做好人的小個子, 那個尊重Bucky擔心會被Hydra重啟決定又冰回去, 也不為了自己失去已久的歸屬感而試圖影響Bucky選擇的好朋友, 他就是Steve Rogers. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.197.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462887754.A.7C3.html
推
05/10 21:48, , 1F
簡單來說，隊長就是理想派，但現實就是要不是他是超級
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→
05/10 21:48, , 2F
英雄，早就被大家排擠到天邊了
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推
05/10 21:48, , 3F
推~
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推
05/10 21:50, , 4F
推推
05/10 21:50, 4F
推
05/10 21:51, , 5F
推....
05/10 21:51, 5F
推
05/10 21:55, , 6F
隊長自認有選擇的權利，我倒想問問其他人民有沒有和他
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一樣的選擇權利?
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05/10 21:56, , 8F
其他不同政體的國家不談，就拿民主自由的美國講好了，
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05/10 21:57, , 9F
美國哪條法律有說人民可以未經政府授權跑到別的國家施
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展武力?
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這是個很有趣的問題, 這麼說吧, 那如果Steve"選擇"不跨國到奈及利亞施展武力, 任由叉骨輕鬆搶奪生化武器, 請問實驗室那些被叉骨和Hydra擊斃的當地人民家屬, 事後會不會跳出來說Hydra不給他們選擇的權利? 若是叉骨搶到生化武器後過兩天拿到紐約地鐵引爆, 那些單純搭地鐵的人民會不會在叉骨要引爆前要求他們有選擇不要引爆的權利? 對了, 人民當然有選擇的權利, 在復聯1時他們可以選擇不要復仇者們相救, 乖乖吞下政府發射來的核彈, 或者在復聯2時選擇要求Steve不要阻止航母升空, 靜靜地等待看自己有沒有在當時代表政府的Hydra黑名單上, 另外, 就拿民主自由的美國講好了, 當初美國海豹特種部隊在暗殺賓拉登時, 的確沒有事先告知巴基斯坦就潛入執行任務了, 所以我確定這現實生活中是可行的哦~ ^^ (是說大家推文也太快, 我來不及回啊~ Orz)
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05/10 21:58, , 11F
至於Wanda在復2早該被抓去關了，還能留在復仇者趴趴走
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05/10 21:59, , 12F
簡直是不可思議
05/10 21:59, 12F
Wanda在復2應該被抓去關的原因是??? 讓Tony看到內心恐懼? 可是她沒有直接叫Tony製造奧創出來啊, 就法律上而言可能不構成"教唆"哦~ 真有罪的話Tony就不會只告訴Steve美國政府想驅逐Wanda出境, 應該說美國政府想抓Wanda進去關不是更有說服力? 而且Wanda的行為也算是洗腦的一種吧, 我們來比對看看： Wanda洗腦Tony－Tony有意識的情況下製造奧創造成大量傷亡－Wanda該負責 Hydra洗腦Bucky－Bucky無意識的情況下聽從指令殺Tony父母－Bucky該負責 咦??? 為什麼不是反過來Tony該負責Hydra該負責? 或者公平點洗腦組（Wanda、Hydra）該負責或都由被洗腦組（Tony、Bucky）該負責? 而且Tony是有意識的主動製造奧創, Bucky是無意識的被動執行殺人指令, 結果全世界要Bucky血債血償, 連Wanda都要負責, 卻放Tony在旁邊傷春悲秋說自己好可憐? Bucky覺得委屈, 但Bucky不說. （只用水汪汪狗狗眼看你）
推
05/10 21:59, , 13F
推啦!!
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推
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推，這ID都是好文>w<
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噓
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1, 如果他們要求做反人道的任務 你必須用你的良心拒絕
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然後接著問題是復仇者雖然檯面上不隸屬於美國政府，但
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就算是川普下令水刑 CIA也不能執行
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那請問歐巴馬下令追捕史諾登的時候, CIA執行了嗎?
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05/10 22:05, , 18F
成員幾乎都是美國人，加上又住在美國、吃美國的、用美
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CIA是政府機構都必須自己負責 為何簽署下去就可免責？
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國的政府財務(汎合金盾、獵鷹套裝...etc)，結果出事後
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推
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光是隊長怎麼面對受害者的就沒有立場了，被保護得好好的
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05/10 22:07, , 22F
2,如果他們不要你出任務 請看麥可貝導演的13小時
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別國要找誰究責?第一個當然找美國政府，美國政府又沒從
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依照隊長的邏輯奧創計畫更該進行因為只有英雄能控制自己
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你的兩個問題現實世界都有解答
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復仇者上拿好處還要替他擦屁股，當美國找上復仇者說你
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復仇者拿好處? Steve都買不起布魯克林的房子了他是能拿到什麼好處? 神盾局美隊2時就倒台了現在薪水是Tony給的啊, 再說了, 套句蘇乞兒的話, 要人人有飯吃誰還要當乞丐? 如果政府盡忠職守人民安居樂業, 那還有超級英雄的戲份? 早就解甲歸田回家吃自己了啊~
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05/10 22:08, , 27F
弄那麼大國際問題你要怎麼辦給個交待啊，然後"美國"隊
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05/10 22:09, , 28F
長兩手一攤，說我也沒辦法啊我不是故意的，雖然我也很
05/10 22:09, 28F
推
05/10 22:09, , 29F
完全同意你呀 立論分析的很到位又清楚~
05/10 22:09, 29F
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05/10 22:10, , 30F
傷心很自責可是事故發生就是發生了，復仇者不能解散，
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隊長也表明了沒有不同意簽 但是要共同制定跟監督才行
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我不想退休還要繼續出任務，當然更不想受管受監督，只
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有我能監督我自己其他70億人沒人能命令我做任何事
05/10 22:11, 33F
推
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隊長不是正為自己的選擇付出代價？被通緝 地下化？
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05/10 22:11, , 35F
你對待超級英雄必須把他們視為"正常人+超能力",也必須
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還有 1134 則推文
還有 65 段內文
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05/12 02:16, , 1170F
止五冬兵
05/12 02:16, 1170F
推
05/12 02:51, , 1171F
不是因為他們不把巴奇交出來，而是東尼完全不相信隊長的說
05/12 02:51, 1171F
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05/12 02:51, , 1172F
法，所以才不去。如果東尼相信隊長，真的會選擇開打而不是
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趕快去阻止？這點從後面東尼看到五冬兵的證據而選擇偷去西
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伯利亞後就能得知。
05/12 02:52, 1174F
推
05/12 02:58, , 1175F
好棒的分析 @@
05/12 02:58, 1175F
推
05/12 02:58, , 1176F
改一下，不是五冬兵的證據，而是巴奇非兇手的證據
05/12 02:58, 1176F
推
05/12 08:10, , 1177F
推這篇，美隊三好看到想二刷！
05/12 08:10, 1177F
推
05/12 08:28, , 1178F
偷跟原po告白，每篇美隊文都好棒，敘事明快，理論清晰，寫
05/12 08:28, 1178F
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05/12 08:28, , 1179F
巴奇壯如熊時感到原po對巴奇滿滿的愛啊＼(^o^)／
05/12 08:28, 1179F
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05/12 10:31, , 1180F
上班中只能用手機推文偷抱樓上gisho版友，謝謝你的回應，
05/12 10:31, 1180F
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05/12 10:32, , 1181F
讓我一邊上班一邊偷著樂，自己簡單的認知和心得能得到這
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05/12 10:32, , 1182F
麼多人的贊同，以及不同意見版友的指教，好開心，真的謝
05/12 10:32, 1182F
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05/12 10:33, , 1183F
謝你們。(緊抱不放)
05/12 10:33, 1183F
推
05/12 12:50, , 1184F
*^O^*我也要偷抱nuranto桑，希望有機會可以看到N桑寫巴奇
05/12 12:50, 1184F
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05/12 12:50, , 1185F
分析文（不要擅自點文啊）美三胖嘟嘟又裝冷漠的巴奇，讓人
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05/12 12:50, , 1186F
覺得可愛又很心酸ToT
05/12 12:50, 1186F
推
05/12 14:17, , 1187F
我覺得這討論挺到位的阿 簡直又重看了一次
05/12 14:17, 1187F
推
05/12 15:31, , 1188F
這篇好有共鳴
05/12 15:31, 1188F
噓
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飯邊緣隊長
05/12 17:55, 1189F
推
05/12 19:25, , 1190F
幫爆～
05/12 19:25, 1190F
推
05/12 23:58, , 1191F
機場是鋼鐵人組要把隊長跟東兵帶回去給羅斯，不然羅斯
05/12 23:58, 1191F
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05/13 00:00, , 1192F
要格殺勿論，才不是你說的鋼鐵組有"先入為主的想法"
05/13 00:00, 1192F
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05/13 00:00, , 1193F
之前羅斯就給東尼一個時限了
05/13 00:00, 1193F
推
05/13 00:24, , 1194F
100多頁紀念一下...
05/13 00:24, 1194F
推
05/13 01:58, , 1195F
這篇寫的真好
05/13 01:58, 1195F
推
05/13 02:48, , 1196F
大推
05/13 02:48, 1196F
推
05/14 19:45, , 1197F
同意這篇
05/14 19:45, 1197F
推
05/15 00:52, , 1198F
推 謝謝分享
05/15 00:52, 1198F
推
05/15 14:38, , 1199F
推
05/15 14:38, 1199F
推
05/15 17:06, , 1200F
中肯推
05/15 17:06, 1200F
推
05/18 23:19, , 1201F
大推這篇 !
05/18 23:19, 1201F
推
05/22 08:22, , 1202F
大推這篇原po！還有dryadj大的推文！和我的想法一樣
05/22 08:22, 1202F
噓
05/24 19:40, , 1203F
腦粉 wonda 半自願住在那叫軟禁? 又不是沒說服他
05/24 19:40, 1203F
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05/24 19:40, , 1204F
隊長自認為自己的判斷能力比較好本身就是件錯誤了
05/24 19:40, 1204F
推
05/29 08:45, , 1205F
推
05/29 08:45, 1205F
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05/29 21:26, , 1206F
一堆結果論
05/29 21:26, 1206F
推
06/01 23:31, , 1207F
06/01 23:31, 1207F
推
06/16 05:23, , 1208F
推這篇:)
06/16 05:23, 1208F
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08/21 01:49, , 1209F
117個國家已經選擇了
08/21 01:49, 1209F
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