[好雷]美國隊長3-凡人是怎麼用[責任]看待英雄

看板movie作者 (白咖啡)時間8年前 (2016/04/30 00:10), 8年前編輯推噓26(26057)
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我之前寫過一篇思考凡人責任的,這裡就不多說了。 現在我想思考的是:凡人是怎麼看待英雄的? 首先來看史塔克派: 無論是支持這派的英雄與凡人,很多都會希望走體制內解決。讓英雄也納入體系,無論從 制度、法律還是實務面上,獲得大眾的認可,進而有管道可以討論、溝通、參與,責任的 釐清、事件的判斷與人員出動,都能夠更公開透明。 立意良善,看起來真是美好,對吧!? 而支持美國隊長這一派,是希望英雄能有選擇權,可以依照自己的自由意志出動,而不是 受到他人的指使,在有需要的時候,可以迅速、確實的出動,完成任務。 看起來也很棒。 但這兩派的分歧點其實從這裡就開始了。 接下來來看被指責的地方: 如果是史塔克派,簽了約,英雄們就身不由己,無論何時何地或是否心甘情願,都必須受 政府的指揮,那怕這個政府單位是九頭蛇操控也一樣。這對於英雄來說是不能接受的,更 何況美國隊長本身就不信任組織,他只相信自己的良心,而且在美國隊長2就受到了這個 教訓,更不可能接受。 若是美國隊長這一派,會面臨到眾人的指責:救災不利、誤傷無辜、缺乏溝通、藐視人 命...,所有人會齊聲撻伐,而出任務者必須自己吞下去。 可是我們來想深層一點,用人性的角度來看,可以這樣解讀: 支持史塔克這派,要求簽署法案的, 何嘗不是因為人對於力量的畏懼?由於凡人害怕這些力量,因此用政府、組織、法律... ,等等工具,試圖控制這些英雄,將這些不屬於自己的力量控制住; 而人性對於力量的貪婪,則是會試圖掌握這些英雄,要求他們何時出勤、如何行動、以至 於完全聽從命令。 而政客的野心,則是會用各種包裝過的謊言及滲透入侵,將這些英雄組織變成他們的私人 武裝,這是無可避免的。 而支持美國隊長的人,會希望擁有自由選擇的權利,既然是服務,本來就是奉獻自己的力 量。英雄們可以合作、可以溝通,但不該被命令與強迫,他們渴望表現出他們良善面的價 值,但跟凡人們的力量差距,也埋下了不信任的種子。 看到這裡,有人發現了嗎? 兩派對於英雄的看法,其實就是凡人對於英雄們的看法之爭: 一派認為英雄是[工具],一派認為英雄是[援助者]。 這兩派對於英雄的看法不同,決定了凡人如何對待英雄的態度。 請大家思考一下,如果把英雄當[工具],想想奈及利亞事件: 無論是否有簽約,都會造成傷亡,難道簽了約,民眾就會吃無敵星星死不了? 所以簽約只是個藉口,讓民眾誤以為英雄是在[監控下]行動的,人民誤以為自己有掌控權 。 但事實上能夠指揮英雄的從來不是民眾,而是政客。 若是有傷亡,民眾會說英雄組織執行不力,該懲罰,然後說政府好棒棒,還好有管制,有 傷亡也是無可奈何的事。 有沒有覺得很奇怪?出事了就怪工具,沒事就說你是政府管控的組織,是應該的。 但是今天我們看到的,無數的人都希望把英雄當工具,把他們類比成政府組織,想用就用 、不喜歡就罵兩句、要求懲處、賠償。 可是絕對不會有人抱怨政府! 而這正好就是那些政客們期望的! 如果把英雄當成是一個有血有肉的人類,認為他們是協助者,就絕不會有國家發出聲明說 英雄在他們國內戰鬥造成傷亡,因為所有人都該知道這些英雄是幫忙阻止損傷擴大,他們 是當軍警都無力應付時,會出現解救大家的救難隊。 而不是抱怨說這些英雄在我國領土內亂搞、沒經過申請、沒有法源依據、沒有賠償損 失...,因為這些都是政治伎倆。 讓自私的人性只看到有親友死亡、國家不被尊重、生命財產有極大損失...等等,大家不 會怪罪壞蛋,反倒會怪罪拚死戰鬥的英雄,但最終卻不會有人感激他們!這是非常悲哀的 地方。 而這就回歸到我一開始要談的[責任]。 如果今天凡人們把英雄當工具,就會誤以為自己有掌控權,所有的行動都誤以為是共同的 意志下的決定。 就算這樣的決定造成損失,在聯合國這個龐然大物面前,一般人只會吞下去; 但發生任何不如意的事情,則會把責任推給英雄。 人性會變得極度的自私與不信任,並且將責任丟出去。 但人們忘了:英雄也是有血有淚的。他們會犯錯、會有自己的思想,或與他們之間彼此都 可能不合,但別忘了:他們很少會拒絕伸出援手。 所以其實今天不是立場之爭,而是凡人們對於自身[責任]的態度為何? 如果是有道德的人,他們會知道抵抗惡勢力是所有人的責任,也知道英雄們是協助者,所 有人都在共同努力讓世界變更好,人們會心存感激。 如果是自私的人,他們會將所有的損失通通怪罪到英雄身上,反而不是那些壞蛋。因為他 們欺善怕惡,覺得英雄是好人不會對他們怎樣,所以可以盡情的羞辱。但這種心態,往往 也是造就邪惡的沃土。 所以各位,請思考自己對於責任的態度,再來想想這樣下去會造就出什麼樣的世界! -- 為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打 破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回,退回的話我們對安理會就會失 去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審 核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的 了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子,才會不挺美國國安! ---某些人眼裏的美國隊長2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.254.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461946228.A.2FC.html

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凡人皆有一死
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凡政府皆是爛貨
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我的天啊 美隊1 美隊偽造體檢 上頭叫他不准去救被俘盟軍
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他還是去救 美隊何時是守規則的人?他當年混入軍隊
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會因為艾許金博士搓圓仔湯給STEVE過 也很...
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違反上級命令 都表現出他是良心至上規則連參考價值都沒
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的人 為何到3會覺得簽了就沒自由?你當年在二戰時還是職
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業軍人耶 你有鳥過上級命令?現在退役了 反怕起規則來?
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啊既然都知道簽下去後有朝一日一定會因為良心而違反規
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因為以前隊長是政府養去打嗨爪 現在政府成為敵人就...
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定,那幹麼簽?反正走個形式做做樣子,這樣也太虛偽
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真的!就像大眾把超人當工具的意思是一樣的
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我可以大膽的說 簽不簽都不影響他的良心判斷 上級叫他傷
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大概美二時看過陰謀者怎麼在體制內運作的 有嚇到了吧
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認同美國隊長的人有道德
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不認同美國隊長的人自私
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人性, 責任, 道德只有二種?
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平民傷亡問題,我覺得除了國賠或超級英雄災害保險外
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害人民 他一定不會去傷害 你說他重規則 他軍人都敢陣前
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似乎也沒其他辦法表示負責,下次做的更好只能對自己說
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抗命 上級不要他去救人 他的反應是老子甩你啊 我要救人
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連軍法審判 都擋我不住啦
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虛偽的社會 如果連表面功夫都不作 最快被幹掉的就是純粹
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的人
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是啊,所以電影給我的感覺是一邊代表現實,一邊代表理
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想,所以很難論對錯,也缺一不可,可以簡單怪罪一邊的
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講法真的是喔...
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完全忘了其實隊長也有不甩命令的時候xD
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美隊一他也是聽到巴奇不見就爆氣不鳥一切規則了
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超人才是最有資格說自己又強又有道德良知的!比起來美國隊長
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還是常因情緒而有非理性的判斷
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雖然美國隊長已經是復仇者聯盟裡面比較正面光明的一個了
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有道德良知 會去代表美國政府...(噴
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英雄本來就是有血有肉的人類,也有可能犯錯,但是把
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他們當工具、擁有絕對理性,那是不太可能的
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第一集那個將軍有暗示他吧
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鋼2就是一堆工具(萬科操作)追著TONY打啊 XD
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鋼鐵人認為政治可以操控 有錢又是搞軍火 政治怎麽可能不
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能操控?
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美國隊長認為政治不可操控 軍人就是接受政府命令辦事 所
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以是被政治控制
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說到底 背景影響觀念
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美國隊長第1集 他就冒犯法的風險 混入軍隊 上級要他不准
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因為隊長不像TONY 有那麼多資源和城府去跟政府耗
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出動 他要出就出誰理你啊 他怎麼會是認為軍人就是要守規
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世界上自私利己的人還是佔絕大多數
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則的人 他自己當軍人的時候 都不怕被送上軍事法庭 說抗命
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就抗命了 怎麼不當軍人了反而在乎這些形式?
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當人民找不到扛責任的人,憤怒的情緒要如何發洩
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發生事情後一定會究責,試問要找誰?
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TONY:(對黑媽)你不要賠償支票就算了 金額隨你填的
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你這樣二分法 根本太狹隘
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但TONY理工宅就是這麼簡單直白
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的確如果成為政府工具的話,傷到平民或公物就可以申請國賠,
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不然還真知那些英雄怎麼賠得起
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鋼鐵人說這是一個形式,保護英雄的形象也是合理的,更何況他
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們表面上簽了但實際上根本不受控
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還沒看美隊3 看這篇想到一拳超人
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政府都馬是最黑的
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推簽了以後是變相的成為只能聽命於政府的傭兵跟工具
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這篇講的不錯 但電影裡人民的設定就是這樣囉
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不過就算簽了復仇者也不可能變成一個無意識的工具
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如果復仇者在人民眼裡是工具的話 應該沒人會怪工具
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我發現不論在電影或是現實社會中,[究責]被無限上綱。 無論是超人或是復仇者聯盟,甚至是現實中的警消,不管做什麼都會有人罵,處理事件中 發生的損失或傷亡,也全都要處理者扛,我覺得是很荒謬的事情。 究責本來是中性的詞,但是到後來被濫用,變成什麼事情都要找一個人擔責任,但這個人 絕對不會是自己。 還有人說什麼不能檢討被害人,我聽了就想笑: 人生在世,本來就是生死自負。 個人就是無力,才會組織政府,團結起來對抗各種危機,這責任本來就是所有人要面對。 但是到後來[究責]變成全民運動,罵政府、罵英雄、要求賠償...,原本民眾自己建立的 工具:[政府],以及協助者[英雄],卻變成民眾憤怒或悲傷的發洩口。 而[究責]就變成政客最好的藉口及爭奪利益的籌碼,但想想:誰教民眾要無限究責的? 就是這些政客嘛! 民眾就傻傻的,遇到壞蛋不敢對幹也不敢吭聲,結果英雄幫忙反而被罵最慘,這不是欺善 怕惡是什麼? 所以說人性本賤。 責任本來就是要回歸到一般人身上,讓憤怒與悲傷找對對象,集合眾人之力對抗惡勢力, 本來就是所有人正常該做的。 但美國隊長3讓所有人都看到,把究責對象導向英雄,這種不合情理也不公平的現象會發生 什麼事:最終只會有政客獲利。 所以挺誰是假議題,責任的回歸才是所有人應該做的! ※ 編輯: nicktop2001 (1.174.254.224), 04/30/2016 09:06:54

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有道理
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推阿...
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讓某個地方遭到壞人攻擊時不去救 直到他們向復仇者
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求援時再去(我好壞)
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不要有英雄就好了。
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有些人的世界真的好簡單 只有二分法 好羨
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美1時隊長會違規 但他承認規則的存在 也願意承擔後果
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但美2他發現神盾就是嗨爪 他心中的規則(政府)就動搖了
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他不可能去承認嗨爪的規則 去承擔嗨爪造成的後果
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因此才會有美3 規則就是我自己的良知 這樣的隊長
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很有道理與邏輯 但是你很難用這些理由去跟受害者解釋
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而且你刻意忽略「英雄錯誤該找誰負責」的議題
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這些觀點在部分第三者 甚至是受害者 是最糟糕的卸責藉口
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誰幹的誰負責。例如奧創的事找史塔克,其他民眾的損
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失去找壞蛋。不能用情緒當作亂找英雄洩憤的藉口
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我早就說了:人生在世,生死自負。民眾早就被政客寵
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壞了,凡事都想找別人負責,是不會自己扛喔?整天鬼叫
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又不敢對抗壞蛋,英雄出來幫忙又靠北英雄,根本賤人!
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文章代碼(AID): #1N8uTqBy (movie)