[新聞] 對話李屏賓：《長江圖》沒轉4K是最大遺憾

看板movie作者djdotut (Mockingjay)時間8年前 (2016/02/22 18:54)推噓5(5推 0噓 2→)

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小提醒：訪談內文提到一些電影劇情對話李屏賓：《長江圖》沒轉4K是最大遺憾 2016年02月21日 02:21 新浪娛樂　　胡小楠/文　　新浪娛樂訊在柏林電影節“華語參賽獨苗”《長江圖》放映之後，不少接受採訪的外國媒體都感慨：“太美了”。這部電影的攝影就像一幅徐徐展開的水墨畫，將幾千年來長江沉澱的詩意和魔幻，用鏡頭語言重新呈現在大銀幕上。　　在頒獎前夕，新浪娛樂特地採訪了被視為攝影獎得獎熱門的《長江圖》的攝影師李屏賓。當時李屏賓正在法國拍攝和《印象雷諾瓦》導演吉爾·布都合作的第四部電影。　　作為侯孝賢一直以來的御用攝影，這位從小在台灣出生長大的光影詩人，說自己從小對長江的印象很模糊，打動他加入的最大因素其實就是長江。用中國山水畫的意象來闡釋長江，這是他和《長江圖》的導演楊超最初的合作契機。　　在長江逆流而上拍攝，對於當時已經入行35年的李屏賓來說，依然是一個不小的挑戰。為了維持攝影機的穩定性，李屏賓也想了不少辦法，還特地使用而一種比較特殊的搖臂頭。天氣的不確定性也會增加攝影的困難，“陰雨、下暴雨或者是大太陽，老天給你什麼就是什麼”，但也正因如此，他們反而也學會了順勢而為，讓晃動的感覺在合適的時候出現，也懂得根據天氣來計劃當天要拍攝的戲。　　所有合作的背後總會有理念上的衝突和矛盾，《長江圖》也不例外。李屏賓還透露，他和楊超最初所聊到的故事，其實是一個更加純粹的愛情故事。後來楊超淡化了這個故事裡的愛情成分，加入了水中巨型江豚（以白鰭豚和中華鱘等為原型）以及黑社會偷運稀有保護動物的情節，這些李屏賓並不十分贊同。　　“不是我批評楊超，這是新導演的通病，他們什麼都要拍，最後都變成垃圾…… 我覺得80年代還可以，80年代這些東西還會被關注，現在已經泛濫了。而且說的人太多了，每個地方都在說，所以這一點就不會被人家看到了”，李屏賓說。　　還有一個遺憾，讓李屏賓曾經和導演以及製片方之間“不太高興”，由於資金的限制，《長江圖》的膠片在轉磁的過程中採用的是2K的格式，在大銀幕放映時，部分鏡頭會顯得有些模糊。　　“我說那麼辛苦用底片拍，為什麼轉2K？底片拍的目的就是為了用4K表現長江。後來我也明白他們有經費的壓力，因為4K、2K的設備器材不一樣嘛。” 　　拍戲的時候，李屏賓每天都會寫一首打油詩，把每場戲拍攝的目的和精華寫下來，算是一種日記。最後一場戲是在宜賓的山區拍的，講的是秦昊在一個爬滿了樹藤的空房間裡的夢境，“我們沒有這個能力拍這個東西，但是導演還是要拍”。由於交通不方便，撤退時隊伍凋落得到處都是，整個過程很混亂，最後只有倉促結束。那一天的打油詩，李屏賓一直都沒寫。來不及告別的遺憾，就留在那裡。李屏賓說他不準備把它補完了，“因為補上去可能就不美了”。　　還原最初的《長江圖》——一個純粹的愛情故事　　新浪娛樂：你最初看到劇本的時候對這個故事是怎麼理解的？　　李屏賓：因為最後的電影，那時候調光看的已經跟我最早去看的有點不一樣，增加了好多元素，因為可能是導演後來不知道是資金或者是他的人文背景的關係，他要說一些什麼江上的魚，江豚，增加了黑社會背景（譚凱飾演的偷運黑魚苗的老板有黑社會背景），本來這些都沒有。本來故事很簡單。　　就是十幾年前年輕的高淳和他父親在江上，他們救了一個女孩子，然後這個女孩子跟他產生了一段愛情故事。最後女孩子有一天跳江，他不知道發生什麼事女孩跳江不見了，這個男孩子一直以為是他害了這個女孩子，所以他就離開江，他就不想做這個江上工作了，然後去了上海，然後他一直想把這件事情給忘了。其實這個女孩子背景是什麼呢，因為她身份不是很好，文革之後她一直被調查、被追蹤，所以她一直躲藏。這對父子在江上救了她，所以他跟那個女孩子產生了一種情誼跟愛在裡邊。後來她跳江的時候，其實也是因為有人來追她了，她懷疑有人要來抓她，所以她跑掉了。她那幾天和這男孩子在江上生活，跟男孩子學了一些現代詩的地點。我現在是順著講，電影是倒著回來。然後他離開江以後，她就在每個男孩子停留過的地方待了一年，在那邊等這個男孩子，看看可不可以再重逢，但是一直沒有重逢。一直到十幾年之後，十年之後男孩子回到江上，第一天他們在上海長江口接了生意，要走的時候，他看到這個女孩子。但是物是人非了嘛，所以他似曾相識，而且這個女孩子那時候已經在江上是一個娼妓這樣的。這個故事最開始是這樣的。　　新浪娛樂：最終的這個版本好像並沒有這麼突出愛情故事的感覺。　　李屏賓：對。我說的是最早我們談的時候說的故事。後來不知道導演為什麼放了江豚啊，又想關注江上的生活，他加了很多元素進去，就把愛情故事給淡化掉了。　　新浪娛樂：那你當時是被這個項目的哪些元素給打動的？　　李屏賓：兩個。一個我覺得它是很中國，而且在長江發生，有種東方的神秘感。那時候希望把這個神秘感呈現出來。還有一個，其實我被打動的是長江。因為我從小在台灣出生，對台灣的印象都是很模糊，也短暫的在南京到武漢的江面上曾經陪我母親去探親，坐過船，對長江還是很陌生。所以有這個機會談到迷幻的長江，然後就有一個影像，中國山水畫的影像跟想像，導演也有這個方向，所以那時候一談起來就有一個契機，就怎麼樣把長江呈現出一個畫的感覺。因為他本身就有嘛，那怎麼樣去掌握到，呈現出來。而且那個時候好像也沒有一個片子這樣貫穿長江去說長江，拍長江，我覺得也是一個新的經驗吧。　　逆流而上的攝影挑戰——懂得順勢而為，依天行事　　新浪娛樂：昨天有一個來自荷蘭記者也說《長江圖》的攝影有一種水墨畫的風格，是一些西方的攝影師所不具備的。所以你這次還是有受到中國傳統水墨畫的啟發？　　李屏賓：是。其實我的影像拍攝的方式，我常常喜歡白黑，黑中有黑，黑中還有細節，黑中還有層次，其實很像墨的感覺。其實因為我從小也喜歡看畫，對中國畫我也不是很明白它的所有這些文字的東西，但是我自己很愛看畫，自己也喜歡買畫。但我買的都是很便宜的，我也喜歡買那些老的中國畫，仿的也沒關係，只要我覺得它有質感，它美就好了。　　新浪娛樂：你說之前對於長江並不了解，那這一次如此近距離地接觸了長江，這個逆流而上拍攝的經歷你感覺如何？　　李屏賓：這個過程我覺得它挺可怕的，因為它沒有回頭路。因為雖然逆流沒有那麼快，但是它有的時候，順溜還是逆流？逆流嘛，因為我們從上海往宜賓那邊拍，是逆流。但是因為我們好幾個船，如果要回頭一次，那是大工程，就幾個小時的事情。所以基本上拍攝就一直往前走。然後每天是什麼就是什麼了，陰雨、下暴雨或者是大太陽，老天給你什麼就是什麼，所以特別困難，我覺得也特別有意思。那個時候我也常常自己說，天天都是好天，什麼天都好，不好也不行，必須好。就是什麼天你都要去欣賞它，今天是大霧天，明天下大雨，後天大太陽，你都要欣賞他，去用他。　　新浪娛樂：如何在長江上維持拍攝的穩定性，對你來說也是一種挑戰嗎？　　李屏賓：是的。其實我之前，很多年前拍過的片子你可能聽過，叫《魯冰花》。《魯冰花》它是在水庫上面，但當時相對比較平穩了，它也有溪流，但是沒有辦法跟長江比。當然，當初這個平穩也是一個最大的問題，因為不是我們可以控制的，跟天候，跟季節都有關係。這個部分當然因為我工作很多年，所以我也做一些準備。有的時候，它的不平穩也造成了一定的味道，就是在合適的地方，它不好的地方用在合適的地方就是好的嘛。就是不好的天，你把它用在合適的場景就好，它就呈現出那個情誼出來。所以那個時候常常我們比較激動，今天是這樣的，那我們拍這場戲，明天是那樣的。當然，如果地點很明顯，那就動不了。如果明明知道是要過大壩，那你要拍別的也不行，就必須拍大壩。　　新浪娛樂：具體你們用了哪些措施來盡量讓鏡頭可以穩固一些呢？　　李屏賓：其實我自己平常的話，一般來講我們會比較固定那些腳架或移動的東西，跟船的水平保持一致。所以船動的時候，天地都在動，但是船本身跟人是水平的。這是一個方式。另外一個，因為江上面我們的船很低，所以我那時候突發奇想，我們要了一個搖臂擺在船上面。因為有的時候你要高，才能看得遠。但是越高越抖，越高越驚奇，所以那時候我們要了一個他們叫三項的，就是可以擺左右前後水平的一個頭，不是很特別，一般人不用，因為有時候很麻煩，它因為多了一些功能就比較脆弱。那個時候我們要了一個這樣的搖臂頭可以保持平穩，如果我們在很高處拍的時候可以一直盡量控制。它不是自動的，它是要有人來操作。那現在更好了，現在有很多自動的平穩攝影機頭。那時候也剛剛有，但是我們也沒有能力出。因為費用都很貴。　　最大的遺憾——沒轉成4K太可惜了　　新浪娛樂：楊超導演說過，最初是你建議他用膠片來拍攝的，為什麼你會堅持建議他使用膠片呢？　　李屏賓：因為膠片那個年代，我覺得第一個，江面的那個層次反差的細節很微妙嘛，它不是那麼清楚黑跟白，很多的時候霧、水、山、天，山都在霧裡面。因為我們有時候在船艙裡面很黑，外面很亮，那底片的包容力、呈現力比較廣闊。還有一個，因為數字比較平面，我們拍長江用數字，那個時候的數字去拍我覺得太可惜了，因為什麼時候還會遇到一個這樣的片子在江上拍。雖然是墨，但是我們需要它有一種厚重感。那個時候數字只有2K。2K的話很可憐，後來其實你現在看到的也是2K的。因為那個時候如果用2K數字拍那就很慘，所有的中全景都是虛的，根本看不到細節。底片最起碼將來我們轉成數字，它的基礎好嘛，所以它後期會虛化，但是會比較好。而且那時候拍底片的目的其實是建議導演轉成4K。但是後來他們可能因為經費的問題，只轉成2K，那時候我也跟他非常不高興，我說那麼辛苦用底片拍，為什麼轉2K？底片拍的目的就是為了用4K表現長江。後來我也明白他們有經費的壓力，因為4K、2K的設備器材不一樣嘛。　　新浪娛樂：但是會不會之後再重新轉成4K版本呢？　　李屏賓：再轉就要重新開始，還需要一個整個的費用。那時候他們製片說，李老師你放心，等正式的時候我們再轉4K。我說，我不會相信你這句話，因為從來不可能的。不可能的，我說因為你現在省了一小部分錢，你就整個都打折扣了，已經沒有回頭路了，不可能為了將來影片上片再轉4K，沒有這種事的。因為沒有一個投資公司他們用這個角度思維，這個質感，觀眾看到什麼樣的影像，很少有人這樣。所以很可惜，你們現在看到也是2K的。　　新浪娛樂：我之前在小屏幕上看過覺得清晰度還可以，後來在柏林的大屏幕上看的時候，有一些鏡頭感覺稍微有點模糊，甚至有一點失焦的感覺。　　李屏賓：為什麼？因為2K只能在50、60寸電視看才勉強。但是你當那麼大的熒幕，他沒有這個能力，就放大了，所有的不虛的東西都虛了。所以那個時候用底片的目的也是為了那時候可以轉4K，後來轉成2K是非常可惜吧，我覺得太可惜了。現在大家看到其實都是2K的了，但是會好一點的整個質感。　　“新導演的通病”——“楊超的文人包袱太重了” 　　新浪娛樂：除了這個專制之外，其實整個劇組還是挺艱苦的，當初拍到80%沒錢了，後來又繼續找投資補拍。你覺得還有哪些客觀條件的限制，讓這部電影有了更多遺憾？　　李屏賓：其實我拍的時候已經拍完了，沒有拍一半。沒有拍的部分是什麼？是那個女孩子安陸的背景。她在故事裡面最早是說她媽媽跟一個喇嘛產生了愛情，就不是婚外情，就產生愛情，不應該跟喇嘛產生愛情，然後生下她這個女兒這樣一個背景。那時候我一看，我說導演，這個不需要說的，因為這些東西你根本不需要的，因為對電影沒有關係，跟故事也沒有關係，這是導演他後來去拍的，那時候我沒有拍。他後來花錢去拍的。還有一個，他們在船上最後相遇的那個，其實我們都拍完了，但是導演覺得什麼不足還是什麼的，他又回去再拍那個，就是他們兩個船不是要分開，他給她看那個詩集什麼的，那個其實我們都拍完了，都拍過的。還有一個是拍江上那些江民的生活，我也跟導演說，這是紀錄片拍就好了，電影不需要管這個事了。你是一個大學老師，但是你沒有這個責任在你的電影面說保護江上的魚，還有黑社會什麼的。這個也是後來加的。這些很可惜，這些就是你剛剛問我什麼遺憾，我就覺得加了好幾個東西都是遺憾。加了一個魚還有黑社會這些，很無趣。不是後來又有黑社會什麼威脅他們什麼的。　　新浪娛樂：對，秦昊還被黑社會派來的人捅了幾刀。　　李屏賓：對。本來沒有這個事情的，就是一個愛情故事。那他為了說這個偷運魚苗把故事淡化，然後變成有黑社會這些場景，我覺得不集中。另外一個是江上老百姓的生活，長江被污染，大家都知道，我們要談我們用一個紀錄片去說。在電影裡面花五分鐘去說漁民過渡的那些，漂泊的，那個我覺得也不需要，那個都是新導演的，不是我批評楊超，新導演的通病，他們什麼都要拍，最後都變成垃圾。我就常常開玩笑，很多新導演都把鈔票變成垃圾，就是不會用它。那你一直堅持要拍，不拍好像我欺負他傷害他。但是真的沒有用。比方我們比喻很多導演他劇本寫了120場，140場戲。那一場戲一分鐘就已經兩個多小時了。那不可能嘛，平常一場戲都要三五分鐘，那這場戲就沒有存在的必要了，要不然就是一個空鏡頭，一個鏡頭就過了。三五分鐘，那如果120場戲，300多分鐘，那就是五個小時，最後你要剪掉三個小時兩個小時。這是好多導演都這樣。　　新浪娛樂：這部電影也是有很多拍的片段現在其實都剪掉了。　　李屏賓：對對，就是當初我都建議導演，我說你不要管那麼多，不需要拍。因為你經費沒有，那你為什麼還要這樣做？這個就是導演的，你說是他的優點或缺點都可以，就是他有這個文人包袱，文化的包袱。因為他是個大學老師，他覺得他的影片裡面應該要談到這些事情。其實這個我覺得80年代還可以，80年代這些東西還會被關注，現在已經泛濫了。而且說的人太多了，每個地方都在說，所以這一點就不會被人家看到。也很可惜了，因為想說的目的也表現不出來。　　每天一首打油詩——最後一天的遺憾就留在原地　　新浪娛樂：其實你本身也有一定詩歌方面的造詣的，我聽說你們當時劇本上面都標好了每一段相對應的詩句的，不知道你在拍的時候也會有意把那首詩的意象融合到影像中嗎？　　李屏賓：其實我們那個時候，我每天都寫了一個雜詩在每一場戲裡面。整個電影從第一天拍什麼開始，我不是用現代詩，我用的古典詩文那種，就是打油詩，把每天每場寫下來，其實算是我的一個日記，就把每場的精華，這場戲的目的跟主要的焦點內容是什麼，我用簡單的幾個字呈現在每天的詩中，每天一首。　　新浪娛樂：這個方式太特別了。　　李屏賓：哈哈哈，是很特別，我都沒給導演看過，但是我到最後一天我沒有寫，到現在也沒有補上去。最後一天因為我覺得那就是遺憾，遺憾就留著。因為最後一天也比較匆忙，也比較混亂。　　新浪娛樂：那天為什麼會比較匆忙？　　李屏賓：就是要結束了嘛，但是戲還很重。這場戲其實也是很魔幻的戲，就是睡夢之間在一個房子裡面，有什麼樹藤。那場戲它混亂到什麼程度，就是我們沒有這個能力拍這個東西，但是導演還是要拍。那拍就變成，因為這些東西都很假，那些樹藤爬在房子裡面什麼的，我不知道這種戲還在不在，就是他的一個夢。　　新浪娛樂：好像沒有了…… 　　李屏賓：好像沒有了啊，然後他醒來的時候看房子，本來他去找這個女孩子還是什麼，然後他到這個房子的時候，房子是一個舊房子，空空的，他就坐在那邊睡著了，起來的時候看到房子裡面全都是樹藤爬在房子裡面。然後交通又不方便，隊伍凋落到處都是，因為在四川那個小鄉下裡面。然後大家很零亂，晚上要撤退了，沒有心情那天，但是也拍了。　　新浪娛樂：所以最後一首詩您也不打算補上了是嗎？　　李屏賓：不補了，因為補上去可能就不美。　　新浪娛樂：留一點遺憾也挺美的。　　李屏賓：對對。　　如果得獎了？——感謝曾經一起睡在船上兩個月的攝影團隊　　新浪娛樂：其實好像很多人都會說這個片子還蠻有可能拿攝影獎，就是在柏林電影節。如果說攝影拿獎了之後您有什麼感想或者想感謝誰呢？　　李屏賓：如果真的攝影得了獎，當然感謝那時候跟我一起睡在船上，辛苦兩個月的團隊吧，當然對導演來講還是非常感謝，雖然後來故事跟當初有很大出入，但是導演的堅持跟執著，很多他的付出我都看到了，我也希望他繼續保持這個精神，在電影的路上。因為像這樣的年輕導演不多。很多人我們沒有合作，但是那麼多年堅持一個事情的導演我很少看到，我希望他能夠保持這個精神跟毅力。（胡小楠/文） (責編：羅羅) http://ent.sina.com.cn/m/c/2016-02-21/doc-ifxprucs6295554.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.56.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456138490.A.655.html

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