[討論] 《復仇者聯盟2:奧創紀元》常見問答集
《復仇者聯盟2:奧創紀元》上映在即,三年前的這篇舊文(#1FXeU0DB)也有不少內容
需要修改了,希望這篇更新過的文章可以幫助大家更快進入續集的劇情,如有任何疑問
也請不吝提出,以利本文修正。
一、入門篇
Q1:為什麼鋼鐵人(Iron Man)、美國隊長(Captain America)、浩克(Hulk)這些角
色會同台登場?是片商為了票房把各自獨立的角色硬兜在一塊嗎?
Ans:在2008年以前,大多數台灣人對美國超級英雄的印象多半停留在《蜘蛛人》、《超
人》、《蝙蝠俠》這類以單一英雄為主角的好萊塢電影,因此許多人會理所當然地
認為這些角色在漫畫裡也和主流的日本漫畫一樣,是採用「一個作品一個世界觀」
的創作方式,就像《七龍珠》的悟空不可能吃掉《航海王》裡的惡魔果實一樣,美
國隊長也不可能張飛打岳飛地和浩克同台演出。
但事實上,Marvel、DC這類漫畫出版社都有「共同世界觀」的設定,整個出版社的
所有連載作品全都是發生在同一個世界(當然也會有少數舞台發生在平行世界的故
事),並透過接力創作,圍繞著角色發展成歷史長達數十年的龐大世界觀。如果以
日漫來說明的話,美漫的創作模式就像是把《火影忍者》分成數十部漫畫連載推出
一樣:有以鳴人為視點的故事,也有描述木葉忍者村的故事、曉的故事......等。
只不過美漫在改編成電影時必須考量敘事時間的限制,也有角色版權的問題,加上
某些角色的人氣也足夠獨自撐起一系列電影了,因此先前的超級英雄電影都沒有採
用漫畫裡的這種經營模式;但自從Marvel Studios開始自資拍攝電影之後,漫畫裡
的共同世界觀也被帶到大銀幕上來了。這一系列超級英雄電影不再只是以故事時間
為順序推出單線續集的縱向系列,而是加入了橫向連結的概念,因此我們才會看到
《鋼鐵人》發展成3集電影作品,另一方面又與《美國隊長》、《雷神索爾》...
...等其他系列在劇情上有所連結,甚至推出《復仇者聯盟》這樣的團隊電影。
Q2:既然有共同世界觀了,那為什麼《復仇者聯盟》電影裡看不到超人(Superman)、
蝙蝠俠(Batman)和綠光戰警(Green Lantern)?
Ans:美國漫畫跟其他出版品一樣,是有不同出版社之分的。《復仇者聯盟》系列電影是
改編自Marvel出版的漫畫作品,但超人、蝙蝠俠、綠光戰警則是另一家漫畫龍頭DC
的角色。
DC最著名的團隊是正義聯盟(Justice League),雖然這兩家出版社也曾推出過跨
社合作的漫畫,但這在美漫裡只能算是特別的例外情形,原則上只有同出版社的角
色才會同世界觀,也只有同世界觀才有互動的可能,因此Marvel以自家角色為主角
而拍攝的電影自然就不會有DC的角色了。
Q3:為什麼電影的劇情跟漫畫不一樣?
Ans:在觀賞這類改編作品時,有個很重要的觀點需要釐清:不同媒體有不同的特性,因
此在漫畫以外的媒材上改編作品自然也會有不同的考量。而如前所述,Marvel這類
主流美漫的漫畫正史世界版圖實在太大了,加上還有電影版權因素,改編時需要進
行的取捨相對地也會變多,因此請將改編作品視為「平行世界」來看待。
尤其Marvel Studios的改編方式一直都不是「翻拍」漫畫,而是揉合各式各樣的作
品-包括漫畫正史設定、動畫、遊戲……等平行世界設定-後重新詮釋出屬於自己的
劇情,因此電影裡有些設定會和漫畫類似,有些則會大相逕庭、甚至完全相反。舉
例來說:漫畫正史裡的鋼鐵愛國者(Iron Patriot)一度是反派諾曼˙奧斯朋(
Norman Osborn)使用的稱號,但《鋼鐵人3》卻將其設定為戰爭機器(War Machine
)的新面貌,類似的例子在電影世界觀裡履見不鮮。
電影也會有沿用特定漫畫標題的情況發生,像是《美國隊長2:酷寒戰士》之於《
Captain America: The Winter Soldier》、《復仇者聯盟2:奧創紀元》之於《
Age of Ultron》、《美國隊長3:英雄內戰》之於《Civil War》……等等,但事
實都證明了:這些電影作品只是改編同名漫畫故事的架構、甚至單純借用標題,並
不是翻拍。
Q4:Marvel Studios的電影世界觀到底有多少作品?影集是平行世界嗎?
Ans:Marvel Studios電影世界觀的官方編號是Earth-199999,目前這個系列的構成作品
是以電影為主,但也有其他平台的創作在持續進行中,包括影碟附錄短片、官方補
完漫畫、影集……等等。原則上,只要是Marvel Studios推出的作品都隸屬這個世
界觀,彼此之間的劇情都有互相連結,所以《神盾局特工》、《卡特探員》這類的
影集是電影世界觀的一部分,並非平行世界。
目前的電影世界觀作品列表請見:
http://marvelcue.blogspot.tw/p/blog-page_30.html
二、進階篇-電影版權相關
Q5:蜘蛛人(Spider-Man)、金鋼狼(Wolverine)和驚奇四超人(Fantastic Four)
也都是Marvel的角色,為什麼《復仇者聯盟》裡看不到他們?
Ans:蜘蛛人和金鋼狼在漫畫裡都是Marvel的人氣一哥,近年來也都加入過復仇者這個
團隊(主要是出版社的人氣考量),但很可惜的是,這兩個角色的電影版權目前
都不在Marvel自己手上。
雖然Marvel如今已是迪士尼(Disney)旗下的集團,但在1996年時,這家漫畫出
版社曾因為投資不善與大還境的影響而宣告破產。往後,Marvel為了重振事業,
其中一項策略就是將旗下角色的電影版權讓渡給各大電影公司,因此近年來我們
才看得到《刀鋒戰士》、《X戰警》、《蜘蛛人》,以及《驚奇四超人》、《惡靈
戰警》這系列電影。
當然了,Marvel和這些電影公司在合約內都有立下版權回歸的條款,只要買受方
一定年限內沒有推出新作,版權就會自動回歸(或是Marvel有權買回)。但可想
而知,只要這些超級英雄電影不是毫無利潤可言,這些電影公司自然就會想辦法
在時間限制內推出新作,因此這幾年超級英雄電影界才會開始一股「重開機(
Reboot)」的風潮,《蜘蛛人:驚奇再起》就是順應這種版權使用限制而推出的
電影,Marvel要回收這些角色的版權自然不易。
好消息是:刀鋒戰士(Blade)、制裁者(Punisher)、惡靈戰警(Ghost Rider
)與夜魔俠(Daredevil)這四位角色的影視版權目前都已經回到Marvel本家手上
了,Marvel本月也已經在Netflix平台上推出了一部世界觀和電影相同的《夜魔俠
》影集,其他角色未來也有可能在這個世界觀中登場;另外,Sony歷經《蜘蛛人
驚奇再起2:電光之戰》的失利後,也決定在繼續持有版權的情況下與Marvel
Studios共同創作第三版的蜘蛛人電影形象了。這個新版本的蜘蛛人將會率先在
Marvel Studios電影中登場,2017年時則會推出新版個人電影。
因此大體而言,目前Marvel角色在大銀幕上的分野只剩下「Marvel Studios與
Sony聯盟」、以及「福斯持有角色」的兩大陣營。
Q6:既然X戰警系列角色的電影版權是福斯所持有,為什麼《復仇者聯盟2:奧創紀元》
裡還是看得到快銀(Quicksilver)這個角色呢?
Ans:根據Marvel與福斯之間當初的版權讓渡協定,原則上變種人(Mutants)系列角色
的電影版權皆歸屬福斯所有,但由於雙方簽訂合約時有所遺漏,因此造成了極少數
角色兩造皆可在自家電影中使用的情況:緋紅女巫(Scarlet Witch)與快銀這對
雙胞胎姐弟就是一例。
在漫畫正史(Earth-616)的設定裡,緋紅女巫與快銀是萬磁王(Magneto)的子女
,具有變種人血統,但他們同時又是復仇者聯盟這支英雄隊伍非常早期就加入的經
典成員,正好位於當初版權劃分的模糊地帶,因此福斯可在《X戰警:未來昔日》
裡推出自己版本的快銀,Marvel Studios也能在《復仇者聯盟2:奧創紀元》裡使
用快銀這名角色。
這兩位快銀係分別由伊凡˙彼得斯(Evan Peters)與亞倫˙泰勒-強森(Aaron
Taylor-Johnson)飾演,但彼此為各自獨立的平行世界版本,互不相干,這也並不
是Marvel和福斯要整併旗下作品的暗示,雙方在使用這個角色時也還是受到當年合
約的限制,並不能把這個漏洞當成突破合約其他部份的缺口,因此《X戰警:未來
昔日》的快銀在設定上不會和復仇者聯盟有任何掛勾、《復仇者聯盟2:奧創紀元》
的快銀能力來源也不會和變種人的X基因有關,更別提身為萬磁王子女的這個設定
了。
Q7:如果「有加入過復仇者聯盟」就能讓Marvel本家使用版權,那麼金鋼狼是不是也
會構成雙方皆能使用的情況呢?
Ans:不會,這名角色的電影版權仍然是屬於福斯,這是毫無疑問的。
緋紅女巫和快銀在電影裡「鬧雙胞」的成因其實並不是只有「他們是變種人、又加
入過復仇者聯盟」這麼簡單而已,具體而言仍涉及了Marvel與福斯當年合約中的複
雜條款與法律細節,解釋起來想必非常困難,因此這充其量只是官方為了讓大眾理
解方便而簡化過的說明,確切原因身為局外人的我們可能永遠都不會知道。不過個
人推測這可能和當年雙方簽訂合約的時間有關:金鋼狼和蜘蛛人都是漫畫正史近期
才加入復仇者聯盟的,此時電影版權早已分出,自然不會像緋紅女巫與快銀這兩個
初期加入的角色一樣構成這類電影版權劃分上的特例。
Q8:聽說Marvel為了讓福斯歸還電影版權一直在漫畫出版上進行打壓,太過分了吧?
Ans:我想這種陰謀論很大一部份是粉絲的捕風捉影。
會有這類傳言的主要原因是驚奇四超人的正史連載最近要停刊了,而且緋紅女巫、
快銀和萬磁王之間的血緣關係似乎也有被推翻的跡象。但有必要說明的是:美漫連
載本來就常常會在故事累積到一定期數後暫時完結,換批創作團隊後接著從新一輯
出發,因此停刊並不是什麼令人訝異的事;而且驚奇四超人的這次停刊是為了配合
今年橫跨多個宇宙的大事件--《Secret Wars》,同時結束的還有復仇者等其他數
個熱門連載,加上官方已經宣佈之後會有新一輯的驚奇四超人漫畫了,要說這是
透過漫畫打壓福斯電影的行為其實沒什麼說服力。
雙胞胎的血統爭議則是因為編劇發現這兩名角色的起源設定其實有不少有待解釋
的模糊空間,但相關漫畫故事仍在進行中,等結果確定後再蓋棺論定也不遲。不
過官方也說明過了:就算把兩人在漫畫裡的血統設定推翻掉,角色的電影版權也
不會因此就脫離福斯的掌握。
三、劇情相關問答
Q9:為什麼《復仇者聯盟》沒有漫畫正史的創始成員-初代蟻人(Ant-Man)和蜂女(
Wasp)?
Ans:如前所述,電影和漫畫是平行世界,因此雖然蟻人、蜂女這對擁有變換大小能力的
夫妻檔在漫畫正史裡是復仇者聯盟的創始成員,但電影未必要遵照這個設定。
至於電影沒有採用這個設定的主要原因在於:艾德格˙萊特(Edgar Wright)2006
年接手《蟻人》電影計畫時就決定拍攝一部初代蟻人漢克˙皮姆(Hank Pym)將英
雄身份交接給二代蟻人史考特˙朗恩(Scott Lang)的故事了,因此雖然這部與《
鋼鐵人》同期規劃的電影延後到了將近10年之後才上映,喬斯˙惠頓(Joss Whedon
)編寫《復仇者聯盟》劇本時還是配合了艾德格的構想,將電影版復仇者聯盟的創
始隊伍陣容做出變動。
也因為這個緣故,續集裡的奧創(Ultron)也不像漫畫正史一樣是由漢克˙皮姆所
創造,而是變成了東尼˙史塔克(Tony Stark)研發的人工智慧。
Q10:為什麼要叫「復仇者」?是在復仇個什麼勁?
Ans:這個問題牽涉到語言文化的差異與翻譯的極限,「avenge」和「revenge」雖然基
本意義共通、中文也都翻成「復仇」,但這兩個詞其實有著不易翻出的差異。相較
於「revenge」那種被動式、被人攻擊後的私人報仇行為,「avenge」比較有「主
動向不公不義挑戰」的意涵。因此這個詞其實更接近「替天行道」的概念,把「
Avengers」翻成「天道盟」說不定比較貼切……
漫畫正史裡的復仇者聯盟之所以會如此命名是因為蜂女認為這個名字較有戲劇化的
張力,電影設定的話,這個由神盾局(S.H.I.E.L.D.)推動的團隊在劇中為何會如
此取名則不得而知。
Q11:為什麼鋼鐵人的反應爐造型一直變化?三角形不是比較強嗎?
Ans:其實這個問句本身就已經是個誤解了,「弧形反應爐(Arc Reactor)」和鋼鐵人
裝甲胸前的衝擊波轉換器(Repulsor Transmitter, RT)其實是完全不同的裝置。
弧形反應爐是東尼胸前供應電磁鐵能源(本身也有電磁鐵功能)以吸附其心臟中砲
彈碎片的裝置,也是鋼鐵人的動力來源;衝擊波轉換器則是鋼鐵人裝甲上將能源轉
換成衝擊波發射的裝置。胸口衝擊波轉換器的設置目的在於保護裝甲底下的反應爐
,例如東尼在《鋼鐵人》最後決戰時就曾用來發射過威力強大的「單一光束(Uni-
Beam)」。東尼穿上裝甲時,我們在外觀上看到的只是胸口衝擊波轉換器,並非底
下的反應爐,而這個裝置的形狀在漫畫裡本來就不是固定的。
漫畫裡的胸口衝擊波轉換器從圓形、三角形、五角形到六角形都有,彼此也沒有發
展上的漸進關係,電影裡同樣也是,因此「三角形優於圓形」的說法絕對是不正確
的。更何況改變的只有轉換器造型,底下的反應爐並沒有受到影響。
事實上,《鋼鐵人2》裡之所以會把Mark 6裝甲的胸口衝擊波轉換器設計成三角形主
要是為了辨識度的考量,因為這套裝甲除了胸甲以外的外觀和電影一開始的Mark 4
是完全相同的,其四肢部份的金色塗裝增多,並用銀色點綴也是相同的道理。負責
裝甲設計的萊恩˙麥諾汀(Ryan Meinerding)先前也曾在訪談中表示過:《復仇者
聯盟》裡的Mark 7會將設計改回圓形主要是導演喬斯˙惠頓的要求,他希望鋼鐵人
在這部電影裡的形象可以更「經典」一點。
關於鋼鐵人裝甲的詳細介紹,請參閱拙作《鋼鐵人電影版裝甲與相關科技介紹》:
http://qn123456.blogspot.com/2011/08/blog-post_02.html
Q12:雷神之鎚(Mjolnir)連浩克都舉不起來,到底有多重?
Ans:雷神之鎚的實際質量並沒有一般人想像的高,浩克之所以無法舉起它是因為奧丁(
Odin)在《雷神索爾》裡曾為這把鎚子施加了魔咒,若是非雷神之鎚認可之人便無
法舉起;另外,也有不少人誤以為雷神之鎚是『使用』垂死恆星的核心所鑄造,並
針對這點進行吐槽;但事實上,根據奧丁在《雷神索爾》片頭的台詞,雷神之鎚是
「在」垂死恆星的核心中鑄造才對。
Q13:鷹眼(Hawkeye)到底跑哪裡去了?為什麼《美國隊長2:酷寒戰士》裡看不到他?
Ans:目前不得而知,但傑瑞米˙雷納(Jeremy Renner)承諾過《復仇者聯盟2:奧創紀
元》會給大家一個解釋。
Q14:宇宙魔方不是被洛基偷走了嗎?為什麼會跑到地球?
Ans:這是相當常見的誤解,《雷神索爾》正片裡出現的是冰霜巨人的神物--遠古冬棺
(Casket Of Ancient Winters),《雷神索爾》隱藏片尾、《美國隊長》和《復
仇者聯盟》片尾中登場的宇宙魔方(The Tesseract)則是不同的神物。
遠古冬棺的體積較大,而且外觀上的裝飾較多,宇宙魔方則是一手即可拿取的小型
方塊,仔細一看就能發現兩者的差別。
Q15:洛基(Loki)的權杖寶石到底是什麼?
Ans:根據目前已知的情報,洛基的權杖擁有洗腦的功能,也能引發緋紅女巫和快銀身上
潛藏的超能力,而且這柄武器和宇宙魔方之間存在著某種深刻的連結。
至於權杖頂端的寶石到底是不是無限原石(Infinity Stone)之一?目前已知的無
限原石只有《美國隊長》與《復仇者聯盟》中登場過的宇宙魔方、《雷神索爾2:
黑暗世界》的乙太(Aether)、以及《星際異攻隊》裡宇宙靈球(The Orb)收藏
的力量原石(Power Stone)三種而已。至於洛基權杖上的寶石是否也是其中之一
,官方目前則沒有明確說明,相信《復仇者聯盟2:奧創紀元》會有更多解答。
我個人則認為這個推測有不少疑點,詳見:http://tinyurl.com/nznsy98
Q16:《復仇者聯盟》隱藏片尾出現的大猩猩是紅骷髏(Red Skull)嗎?他想做什麼?
為什麼續集裡沒有他的戲份?
Ans:那位是「瘋狂泰坦」薩諾斯(Mad Titan, Thanos),這名角色已經在《星際異攻
隊》裡率先登場了,他的目的是要集齊所有的無限原石,但喬斯˙惠頓前陣子曾表
示過:官方一直都希望這名角色在短期之內擔任所有事件背後的幕後黑手,因此他
在《復仇者聯盟》裡授予洛基權杖、用奇塔瑞人(Chitauris)的兵權與地球的統
治權交換宇宙魔方;並在《星際異攻隊》裡以出兵柴達星(Xandar)換取「控訴者
」羅南(Ronan the Accuser)原本有機會輕鬆取得的力量原石,暫時沒有親自出
馬的打算。
想看這名角色大顯神威的話,請期待第三階段的《復仇者聯盟3:無限之戰》。
同場加映--細節與彩蛋整理:http://tinyurl.com/nv6haqt
--
Q for Quest: http://qn123456.blogspot.com/
Marvel電影世界觀百科:http://marvelcue.blogspot.tw/
Marvel電影世界觀百科臉書頁面:https://www.facebook.com/MarvelCUE
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.50.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1429434015.A.872.html
※ 編輯: qn123456 (140.119.50.134), 04/19/2015 17:07:21
推
04/19 17:10, , 1F
04/19 17:10, 1F
推
04/19 17:11, , 2F
04/19 17:11, 2F
推
04/19 17:11, , 3F
04/19 17:11, 3F
推
04/19 17:21, , 4F
04/19 17:21, 4F
推
04/19 17:22, , 5F
04/19 17:22, 5F
推
04/19 17:25, , 6F
04/19 17:25, 6F
推
04/19 17:25, , 7F
04/19 17:25, 7F
推
04/19 17:25, , 8F
04/19 17:25, 8F
→
04/19 17:28, , 9F
04/19 17:28, 9F
推
04/19 17:28, , 10F
04/19 17:28, 10F
→
04/19 17:29, , 11F
04/19 17:29, 11F
→
04/19 17:29, , 12F
04/19 17:29, 12F
推
04/19 17:30, , 13F
04/19 17:30, 13F
推
04/19 17:32, , 14F
04/19 17:32, 14F
→
04/19 17:37, , 15F
04/19 17:37, 15F
→
04/19 17:38, , 16F
04/19 17:38, 16F
→
04/19 17:38, , 17F
04/19 17:38, 17F
→
04/19 17:38, , 18F
04/19 17:38, 18F
推
04/19 17:47, , 19F
04/19 17:47, 19F
推
04/19 17:49, , 20F
04/19 17:49, 20F
推
04/19 17:52, , 21F
04/19 17:52, 21F
→
04/19 17:57, , 22F
04/19 17:57, 22F
推
04/19 18:03, , 23F
04/19 18:03, 23F
推
04/19 18:04, , 24F
04/19 18:04, 24F
→
04/19 18:04, , 25F
04/19 18:04, 25F
噓
04/19 18:05, , 26F
04/19 18:05, 26F
推
04/19 18:10, , 27F
04/19 18:10, 27F
推
04/19 18:12, , 28F
04/19 18:12, 28F
推
04/19 18:13, , 29F
04/19 18:13, 29F
推
04/19 18:18, , 30F
04/19 18:18, 30F
→
04/19 18:32, , 31F
04/19 18:32, 31F
推
04/19 18:32, , 32F
04/19 18:32, 32F
→
04/19 18:33, , 33F
04/19 18:33, 33F
→
04/19 18:41, , 34F
04/19 18:41, 34F
→
04/19 18:41, , 35F
04/19 18:41, 35F
→
04/19 18:42, , 36F
04/19 18:42, 36F
推
04/19 18:45, , 37F
04/19 18:45, 37F
推
04/19 18:48, , 38F
04/19 18:48, 38F
推
04/19 18:51, , 39F
04/19 18:51, 39F
推
04/19 19:09, , 40F
04/19 19:09, 40F
推
04/19 19:11, , 41F
04/19 19:11, 41F
推
04/19 19:13, , 42F
04/19 19:13, 42F
推
04/19 19:45, , 43F
04/19 19:45, 43F
推
04/19 19:57, , 44F
04/19 19:57, 44F
推
04/19 20:02, , 45F
04/19 20:02, 45F
推
04/19 20:17, , 46F
04/19 20:17, 46F
推
04/19 20:31, , 47F
04/19 20:31, 47F
推
04/19 20:33, , 48F
04/19 20:33, 48F
推
04/19 20:37, , 49F
04/19 20:37, 49F
推
04/19 20:37, , 50F
04/19 20:37, 50F
推
04/19 20:39, , 51F
04/19 20:39, 51F
推
04/19 20:58, , 52F
04/19 20:58, 52F
推
04/19 21:07, , 53F
04/19 21:07, 53F
推
04/19 21:07, , 54F
04/19 21:07, 54F
→
04/19 21:08, , 55F
04/19 21:08, 55F
→
04/19 21:08, , 56F
04/19 21:08, 56F
推
04/19 21:39, , 57F
04/19 21:39, 57F
推
04/19 22:03, , 58F
04/19 22:03, 58F
推
04/19 22:06, , 59F
04/19 22:06, 59F
推
04/19 22:55, , 60F
04/19 22:55, 60F
推
04/19 22:59, , 61F
04/19 22:59, 61F
→
04/19 23:09, , 62F
04/19 23:09, 62F
推
04/20 00:56, , 63F
04/20 00:56, 63F
推
04/20 01:06, , 64F
04/20 01:06, 64F
推
04/20 01:24, , 65F
04/20 01:24, 65F
推
04/20 02:10, , 66F
04/20 02:10, 66F
推
04/20 03:55, , 67F
04/20 03:55, 67F
→
04/20 03:56, , 68F
04/20 03:56, 68F
→
04/20 03:57, , 69F
04/20 03:57, 69F
→
04/20 03:59, , 70F
04/20 03:59, 70F
→
04/20 04:02, , 71F
04/20 04:02, 71F
→
04/20 04:03, , 72F
04/20 04:03, 72F
→
04/20 04:04, , 73F
04/20 04:04, 73F
→
04/20 04:05, , 74F
04/20 04:05, 74F
→
04/20 04:07, , 75F
04/20 04:07, 75F
→
04/20 04:07, , 76F
04/20 04:07, 76F
→
04/20 04:10, , 77F
04/20 04:10, 77F
→
04/20 04:11, , 78F
04/20 04:11, 78F
推
04/20 04:14, , 79F
04/20 04:14, 79F
→
04/20 04:15, , 80F
04/20 04:15, 80F
→
04/20 04:17, , 81F
04/20 04:17, 81F
→
04/20 04:17, , 82F
04/20 04:17, 82F
→
04/20 04:19, , 83F
04/20 04:19, 83F
推
04/20 09:54, , 84F
04/20 09:54, 84F
推
04/20 10:25, , 85F
04/20 10:25, 85F
推
04/20 10:52, , 86F
04/20 10:52, 86F
→
04/20 11:07, , 87F
04/20 11:07, 87F
※ 編輯: qn123456 (140.119.232.8), 04/20/2015 11:14:54
推
04/20 12:39, , 88F
04/20 12:39, 88F
推
04/20 13:02, , 89F
04/20 13:02, 89F
推
04/20 13:33, , 90F
04/20 13:33, 90F
推
04/20 15:31, , 91F
04/20 15:31, 91F
推
04/20 17:45, , 92F
04/20 17:45, 92F
推
04/22 02:16, , 93F
04/22 02:16, 93F
推
04/22 10:01, , 94F
04/22 10:01, 94F
推
04/23 10:57, , 95F
04/23 10:57, 95F
推
04/24 10:57, , 96F
04/24 10:57, 96F
推
04/24 18:18, , 97F
04/24 18:18, 97F
推
04/25 02:46, , 98F
04/25 02:46, 98F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):