[討論] 對於台日韓影片的一些想法

看板movie作者 (man)時間9年前 (2014/12/31 17:45), 9年前編輯推噓12(208147)
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在我看過為數不算多的日韓片中, 時常地感到日韓導演在使用比較抽象的手法時, 容易因為加入了過多的非本土文化, 外來的元素, 而讓人有扞格不入之感. 而 即使是屬於他們本土文化中事物, 運用到電影中時, 也常常顯得手法生硬. 當然, 會拿來比較的, 都是一般評價不錯, 會受到比較多討論的影片, 比方 "聽說桐島退社了" "原罪犯" "第四張畫" 這些. 而這些電影的導演們, 當然也都了 解會被我們討論的點. 但是從觀眾的角度出發, 或許有些地方是了解不夠, 但我不認為導演的意見我們就一定可以很輕鬆地下嚥. 就 "過多的外來元素"這點來說, 以 "原罪犯" 為例, 其中有一幕是復仇者換衣服脫光 時, 露出了一個十字架的刺青. 這個十字架在這裡是暗示著, 他背負著原罪(亂倫). 也可能說他背負著復仇的十字架. 不管導演的原意為何, 但基督教的思想並不是韓國 的原生文化, 為什麼他不從韓國的文化的範疇內, 找一個可以詮釋他意思的, 亂倫 的符號? 同樣是和亂倫有關的瑞典片 "龍紋身的女孩", 女孩身上的龍紋身就象徵亂倫在她身 上留下的烙印, 或者說她是龍的化身, 不管原意為何, 據說龍在北歐的文化裡面 有某種意義. 至少不會給觀眾突然有種扞格不入的感覺. (補充一下, 龍在北歐文化的意義請自行google北歐神話, 尼德霍格等條目. 吾人非 北歐原住民, 無法百分之百理解) 日片也是一樣. "聽說桐島退社了" 導演有些憤世嫉俗地暗示日本的年輕人已經缺乏 了熱情和理想, 那些青春期的小情小愛幾乎被他, 容我這麼說, 嗤之以鼻. 裡面的一 個角色想拍喪屍片, 其實就是暗喻日本的年輕人如行尸走肉的喪屍, 沒有靈魂熱血. 但是喪屍片是好萊塢文化, 並不是日本原生文化. 你要指責時下年輕人沒有思想, 那麼導演你自己不也是只會抄別人文化, 你自己的本土思想呢? 除了日韓以外, 我很少看到名導的作品不在自己文化範疇內做詮釋的. 即便是李安去 拍美國片, 他也是運用美國文化來詮釋, 不會仗著自己東方人的身份夾帶東方思想唬 弄美國人. "斷背山" 裡希斯萊傑在遊樂場中揍人以後, 他和老婆之間升起的煙火, 象 徵他們之間的愛情就像煙火, 絢爛而短暫, 言下之意就是他和Jack Gyllenhaal之間的 同性愛, 才會是細水長流. 今天如果一個美國導演, 來拍台灣同志片, 用了同樣的手法, 台灣人只會覺得很奇怪, 我們那個時代有全家一起去玩摩天輪看煙火? 那麼當他們運用自己文化範疇內事物時看起來又如何呢? 章魚似乎被日韓視做生命力強 任的生物, 於是被做為生命延續, 仍然活著的象徵. 在日片 "送行者"中, 主角喜歡 大提琴, 雖然樂團解散, 但他一時不死心. 然後他老婆晚餐要煮的章魚逃進河裡消失, 暗示著那時他終於放棄了. "原罪犯" 裡主角剛被放出來, 肚子餓在餐館大啖章魚, 暗示 著他在15年的拘禁後生命之火仍然熊熊燃燒著. 第一, 很老套, 只要看到章魚我就在想又來了. 第二, 很生硬刻意. 為了要運用這個符號, 劇情就必須要安排老婆去買章魚, 或是一家賣章魚的餐館. 不但限制了劇情的自由度, 而且, 請問日本人多久吃一次章魚? 老公樂團解散, 這天就正好要吃章魚, 不覺得太 刻意嗎? 那我們國片呢? 鍾孟宏導演的 "第四張畫" 裡, 小孩相依為命的父親過世了. 他並沒有 嚎啕大哭, 看起來有點冷漠. 但後來他在洗衣服時, 一件被單被沖進陰溝要流走了, 他 冒險把它搶救回來. 導演用這麼平常自然不刻意的手法, 來比喻孩子對將進入陰間的父 親的不捨. 即便是拍娛樂片的好萊塢導演, 那手法之純熟自然也不在日韓片之下. "明日邊界"裡 Emily Blunt的角色被看板形容是 "Full Metal Bitch", 表面上是說她的外表, 穿著 重裝甲的強悍軍士, 但其實卻是在暗示她的內心是 full metal, 鐵石心腸, 對比無法 承受看著一起出生入死的隊友在眼前死亡數百次的阿湯哥. 這種已經接近杜工部詩 "竹深留客處, 荷淨納涼時" -- 表面上是形容行船所見, 卻又隱約以竹比喻公子, 以 荷比喻佳人 -- 的妙處, 才是導演要給我們看的. 當然這些事情導演們也都知道, 那麼是因為我們和日韓導演看法有所不同, 畢竟電影 是很主觀的, 還是因為修為和閱歷還不到那個層次, 所以無法體會? 我不看蔡明亮的 電影已經很久了, 當然不是因為他的電影不好. 我看到康熙來了上面, 李康生說他在 片中唱滿江紅時, 真地哭得唏哩嘩啦, 這個我實在是沒辦法. 愛穹蒼(To the Wonder) 很美, 很詩意, 但是堅持不下去, 尤其是班艾佛列克的那身美國牛仔味, 真的沒辦法, 雖然我知道這部絕對是好片. 但日韓片真地有到那種什麼神片的境界????? 我們看不懂, 無法體會? 然後就會有人跳出來說, 台灣只會拍大尾鱸鰻那種爛片. 我沒看不知它爛在哪, 但做 為一部商業片它的票房是成功的, 美國還不是一堆票房嚇嚇叫的 "大爛片". 這些電 影有它們自己的群眾, 喜歡看的人有錯嗎? 放假了到電影院去輕鬆一下, 本來就 是電影的功能之一. 何況, 台灣可不只有大尾鱸鰻. 每次看到有人說韓片大勝台灣, 我心中就在想, 這說 的是哪幾部電影? 反正永遠都會有人說韓片大勝, 但韓片真正好在哪裡, 他們就只會 說你看不懂, 無法體會. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.76.2 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1420019134.A.561.html

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韓國的基督教普及率30%以上,小輸歐洲
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朴贊郁甚至有認真思考過當神父
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韓國好看的商業片不少 台灣近年好看的商業片不多
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韓國基督教早就已經本土化了
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不過也有可能是我看的少就是...
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所以才拍得出<蝙蝠‧血色情慾>這樣的電影
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我覺得你根本不懂日韓對外來文化的接收跟內化程度吧
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桐島退社裡的喪屍部分你自己都說了是要拿來隱喻
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那是劇中人物想拍的 又不是導演要傳達喪屍文化
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你完全搞錯了吧 不是這樣指責的= =
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日韓電影勝過台灣電影的一個重要的點是 導演強
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你自己都說了美國有票房好的大爛片了 所以大尾鱸鰻也是
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先不管電影好不好看 台灣許多導演連好好把一個故事說好
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都沒辦法 再好的電影也無法拍得好
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票房好的爛片 無誤阿 看電影本來就是很主觀 一堆影評
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說這部多棒多棒 我看起來就是難看阿看電影見仁見智
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你可能不知道基督教在韓國有多興盛,也不知道活屍題材在
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日本有多麼被愛用
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甚至也不懂這兩國從語言文化到日常生活有的包容外來文化
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並變更為自身所能接受的解釋
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純粹腦補過度
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手機輸入漏字... 有如何的包容外來文化並變更為自身所能
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韓國的基督教文化已經內化了,建議評論前還是先了解對方的
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理解接受的解釋方法
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再來說到章魚,章魚這食材對日韓來說是很普遍的,加熱料
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理、湯食、涼拌、生食,在家庭中也很常見,同時也是很好
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的下酒菜,請不要不理解他國的食文化就做出過多聯想
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前面推文中提到基督教文化和喪屍文化的部份, 一部份是因為推文者對導演想傳達訊息 不夠了解, 一部份是因為我寫得太簡略, 因為我不想寫長篇影評(其實我現在手上也沒 DVD可以參考), 這部份就暫不回復. 而上面三行提到章魚的推文, 完全證明了推文者根本沒看懂送行者. 就如我最後說的, 總是有人說韓影大勝台灣, 但問到韓影到底好在哪裡, 就只會說你看不懂, 你不了解 別人文化, 你無法體會. 為什麼日韓影的擁護者, 不好好地寫一篇分析, 讓我們知道到底是哪裡沒看懂了? 你們為什麼不分析一下導演的手法, 或者從文化的角度, 說明導演想傳達的訊息? 為什麼他們就優於我們台灣導演? 總是只會說別人不懂, 不了解日韓文化, 能證明什麼? ※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 12/31/2014 21:38:03

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我想我上面說得很清楚,很難看懂嗎?很普遍的食文化,這
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是屬於他們的文化,是隨處可以見的料理食材,他們拍國內
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普遍常見的風情來表達,而不是匠氣的用一堆技巧來暗示(無
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暗指你提出的例子),另外再強調一點,這是他們的國片,為
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何要一堆文化上的解釋?因為怕外國人看不懂就要解釋?改
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遍拍攝手法?這應該不必要吧?我不會認為台灣導演有比較
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差,但事實上目前台灣真的沒太多叫好又叫座的電影出現,
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而寫這些純粹就是認為你腦補太多了,以上,你可以說我無
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腦看電影,但請別將褒日韓貶台的帽子扣上來,謝謝。
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另外,你一再強調推文者看不懂導演想表達的意境,問題是
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你在第2段就明白的表達出你的評論根本就是臆測與據說,完
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還有 100 則推文
還有 2 段內文
的確我認為章魚是有點對全片主題的呼應, 所以我說沒看懂章魚的是根本看不懂 送行者. 我覺得你應該是去問人還是去google的影評, 因為你原本說章魚是常見 食材那些推文的時候是不懂的. 雖然這種說法和我的看法很多不同, 比方說章魚 確實就是生命力的象徵這點. 但是不管你是google還是問人, 總比只會說人不懂 日韓文化要來得好. 然而, 我前面也說了, 從觀眾的角度出發, 導演(影評)的意見我們不見得能很輕 易下嚥. 問題就在於這段我覺得處理得非常刻意, 把本來應該是暗示放棄大提琴, 就像是放下讓親人離開這些隱約的心理關係, 過於露骨地破壞了. 這當然是我個 人的意見, 但是我也提供了台灣導演在處理這種生離死別心理關係的一種方式, 就是後面提到第四張畫的部份. 大膽地說, 我個人是覺得這種自然隱約的處理方式, 比起送行者那一段, 只有過之而無不及. 如果我的想法有何不對, 歡迎繼續批評, 但是不要只是把影評的話照單全收抄一遍. 至於那些無限輪迴只會說人不懂日韓文化的就免了. ※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 01/01/2015 19:29:39

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幫推
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章魚似乎被日韓視做生命力強任的生物 --- 錯
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然後他老婆晚餐要煮的章魚逃進河裡消失 ---- 錯 不是逃走
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肚子餓在餐館大啖章魚 (略) --- 還是錯
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很老套 --- 你說的 很生硬刻意 --- 你說的 腦補無極限
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日本人多久吃一次章魚 --- 我解釋了 很普遍 是誰跳針?
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我沒GOOGLE沒問人,就你的錯誤的點回你,就你的謬論回你
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憑什麼一定要人逐文逐字回你?先生/小姐,你哪位?
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結果你還是一直跳針的你的想法才是對的,有意義嗎?幾個
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人打你的臉,你要鬼遮眼到幾時?
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我說過了,支持國片很好,但你的態度讓人覺得算了吧
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你有比yuhung大更會踩國片雷嗎?
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你的看法全部都錯的一蹋糊塗,還自視甚高,真是夠厲害的
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基督宗教也錯、DRAGON之於歐美的看法也模糊、日韓文化也
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不想了解、連講李安也亂七八糟,只會一直跳針,強啊
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選擇性回文是怎樣呵呵 可以請你詳述你為何覺得十字符
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號是刺青嗎?證據在哪?理論在哪?還是你自己說了算?基
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督宗教符號懂多少?還是看了兩部洋片就以為十字=原罪?
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*是原罪
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這什麼雖然跟你看法不同不過有GOOGLE有問人就是有誠意,
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這是什麼亂七八糟的邏輯與態度
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連情節都搞錯的人,還認真回你真是浪費我寶貴的假日
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還沒看懂章魚就怎樣,沒看懂的是誰?
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看不懂章魚跟雞肉這個對照組,搞錯情節,還硬要堅持什麼
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生命強韌巴啦巴啦,所以偉哉第四張畫怎樣怎,真的很腦補
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我看你連中段本木雅弘某天回家後看到廣末涼子,突然想跟
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她做愛的含意是什麼也不懂吧?你還是不要再提送行者,不
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要再提日片了
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從觀眾的角度出發?好笑,你從觀眾的角度出發就是搞錯情
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節還硬坳,不是影評你吃不下,也沒人跟你扯影評說什麼,
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對電影導演與手法腦補、對記憶錯誤之情節腦補、對板友針
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對你的誤解所導致的荒謬推論的糾正腦補,敢發文就要能承
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受廣大板友的驗證,你真的不適合跟人討論,慢慢腦補吧,
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01/01 21:22, , 172F
於此,不再回覆這荒謬至極怪誕無比的腦補文,以上。
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韓國還是基督教輸出傳教人數亞洲最多的咧
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推所有推文,尤其taki大
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※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 01/02/2015 10:19:54 關於基督教的部份我去查了一下, 綜合說明: 1. 中文片名就叫原罪犯, 我不知道原韓片名是什麼. 但中文片名就已經這樣說了. 以下這種推文 taki121: 然後一直說不知道怎麼跟諸位解釋基督教的十字架刺青與原 taki121: 罪的連結暗示,因為諸位都看不出來,只有他看得出來,問 panzer1224: 號是刺青嗎?證據在哪?理論在哪?還是你自己說了算?基 panzer1224: 督宗教符號懂多少?還是看了兩部洋片就以為十字=原罪? 也就是連影片和原罪有關都不知道的我無須理會 2. 因為本片和基督教的關聯, 是通過了很多諸如他們讀的教會學校等 來連結, 十字架刺青只是其中一個例子. 我坦承我無法完全理解. 我知道的是, 影片中大約是一個197X年代氛圍, 當時民風還很保守. (亂倫發生在教會學校的時候) 和現在 的韓國基督教社會是有差別的. 推文中有人提到說韓戰後信教人口暴增, 但是20多年的時間, 是不可能完成所謂 "內化" 的, 影片也沒有設定當 時已完成內化. 直白的說, 即使現在一個韓國非基督徒, 聽到亂倫, 也不會立即和基督教 聯想在一起. 而當我領悟到本片和基督教的思想比原本想的還多時, 腦袋 出現一個大問號. 整個扞格不入. 而推文完全證明了這種疑惑的合理. 因為推文中所有人, 在我PO文後, 仍然 不明白為什麼和基督教有關. 這些自稱了解韓國和基督教關係的人都看不出 來了, 正好證明了導演不應加入太多外來元素. 而推文卻還硬充專家不斷地 說基督教多普遍, 多內化, 好像說個一千次人家就會被你唬弄. 關於北歐神話和龍有關的部份, 我昨天在修文裡說了, 請自行查資料. 章魚的部份不想再回覆. 不接受的人直接無視我的說法. 最後總結, 推文裡所有沒看懂影片和基督教連結, 卻以專家身份不斷辱罵的人, 就是在丟自己的臉而已. ※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 01/03/2015 10:36:07 ※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 01/03/2015 12:36:16 ※ 編輯: ipost (106.104.76.2), 01/03/2015 13:58:47

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辜狗大神救你 http://ppt.cc/4R0C
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我知道基督教很普遍啦. 是所有推文從一開始就不懂影片和基督教有關, 認為我在唬爛. 懂的人就了解為什麼我會覺得是外來元素. 這麼多推文 都看不懂影片和基督教有關, 還敢說不是外來元素. ※ 編輯: ipost (106.104.75.227), 01/03/2015 22:15:45
文章代碼(AID): #1KeyM-LX (movie)
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