[好雷] 請問星際效應的時空問題

看板movie作者 (雲端)時間9年前 (2014/11/08 22:28), 編輯推噓23(23推 0噓 69→)
留言92則, 23人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
以下有雷!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 片中的蟲洞似乎是愛因斯坦羅森橋的概念，依據相對論，以光速運動時，時間是靜止的， 若超越光速則時間為負值(回到過去)，那麼： 1.片中主角自太陽系穿越蟲洞且短時間到達1000光年外的行星，亦即以光速亦需 1000年才能抵達的距離，但電磁波與光同速，地球上的影像最快也要1000年才能被主角 接收，難道影像也是透過蟲洞傳遞嗎？ 2.先遣的探測船穿越蟲洞以短時間到達1000光年外的行星探索，亦即先遣探測船都超越 光速，若回傳地球訊號亦穿越蟲洞送回地球(也是超越光速，否則地球需1000年後才能收 到訊號)，對地球時間而言，探測船已回到過去，所以地球似乎應在先遣探測船出發前就 收到回傳訊號？ 3.主角也是穿越蟲洞且短時間到達1000光年外的行星(也是超越光速)，若主角完成任務 再循蟲洞返回地球，對地球時間而言，主角也回到過去，所已也應在主角出發就完成 任務回家了？那主角還需在意重力造成的時間差異嗎？ 以上是我百思不得其解的問題，也許我觀念有錯，不知版上是否有物理高手能糾正 我的觀念，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.120.115 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1415456927.A.ADE.html
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11/08 22:30, , 1F
電影中有提到是1000光年外的行星嗎?
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我昨晚的時候,印象中字幕沒有寫過任何光年距離的問題.
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推
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主角說的 至少1000光年
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推
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並沒有提到一千光年喔....而且蟲洞是可以互通的
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沒提到距離，只有提到接受蟲洞另一端的消息
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但這個蟲洞是到另一個銀河系 遠遠不只1000光年...
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推
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蟲洞你可以看成平行時空 會比較好了解
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推
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這是電影。不是找bug的
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就是羅米把紙捲成圓筒狀 戳一個點
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另外你說超越光速時間變成負值?
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維基百科對於蟲洞(愛因斯坦羅森橋)也沒提到這概念.
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不過那些都是還未能證實的假說理論,
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也許超越光速的時間變成負值,是指與原本所耗費時間相比.
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推
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蟲洞就那個紙折起來那個解釋 距離沒有那麼多
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我簡單舉個例子,假設有一個蟲洞,連接銀河系跟仙女座之間,
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原本兩者在宇宙中的距離約是200萬光年,
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但是透過蟲洞,若可以讓通行時間縮短到變成20年就到達.
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而你提到超越光速之後,時間變成負值,也就是讓原本穿越所需
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推
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電影有提到距離地球最近的可能適居星球要XXXX光年
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的20年時間,變成實際穿越後,只經過了5年或10年光陰.
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也就是超過光速去通行蟲洞時,穿越所需時間變得更短.
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11/08 22:42, , 23F
就像在高速公路,以時速80KM/H要5個小時才能到400公里外.
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但是你的通行速度加倍到變成160KM/H時,變成只要2.5小時到.
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11/08 22:44, , 25F
以實際的天文現狀來看,銀河系的直徑就有10萬光年.
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推
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有質量的物體 要能超越光速是很難的....
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就算電影中設定是讓主角的太空船經過蟲洞後,移動1000光年
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那個距離還是在銀河系之內(1000LY在宇宙裡是很小的範圍),
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11/08 22:46, , 29F
我們的太陽系目前位置是在距離盤狀銀河系中心約6萬光年遠
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也就是距離最近的銀河系邊界範圍,還有4萬光年之遠.
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在這個距離之內,太空船都還跑不出銀河系的範圍.
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推
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neo718 您的回覆關於超光速後時間變負值應該有誤
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超光速後就回到過去，所以時間當然是負值嘍
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當您由2014以超光速追上2013的光，那不就是-1光年
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蟲洞在這部電影裡的設定只是閘門，跟光速無關
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所以我有問原PO他說的超越光速=時間變負值理論是哪邊來的
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因為還沒有科學家去觀測到超越光速的物質存在,
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也就是若是還未出現也未觀測到的現象,
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我回原PO不是回你
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推
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狹義相對論的確有提到光速恆定以及有質量的物體是
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那人類要怎麼證明超越光速之後時間會倒退?
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的定義 但沒有針對空間維度做出探討
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蟲洞也沒證實啊XD
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廣義相對論開始討論種立場與空間的問題
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你說的兩點距離超過幾千光年是站在空間僅是二維的觀念
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蟲洞是建立在三維的概念 並不違反相對論
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推
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狹義相對論的假設是光速是恆定且為理論最大速度(質量0)
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如果要討論超光速 相對論可以推翻了
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所以電影才說現在人類只能了解較低次元的部分
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蟲洞指的是空間扭曲造成的連結 跟光速一點關係也沒有
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推
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我認為超越光速 時間倒退，這不可能吧？時間是一直流逝
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推
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neo718 應該是說您如果追上2013的光，就可以看見
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2013發生的事，追上幾千年就可以看見黃帝戰蚩尤了
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謝謝大家回覆，我知道超光速會被現實物理限制，但我想探
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推
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如同我們看見天上的星星，也都是歷史了，也須它早消
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討電影設定，另時間倒流我是看維基百科的條目
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我只是想探討電影設定，我了解超光速會被現實物理限制
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失了，此時如果該星球有生物出現在地球，就可以看見
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自己星球的歷史，如同回到過去。
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另感謝大家回應
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rockchangnew:你說的追上幾千年前的光,可看到黃帝戰蚩尤,
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但是你描述的那種現象只能算是觀測到過去的紀錄,
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就如同你提到看天空上的星星一樣.
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但是可以觀測到過去發生的事情 不等於 你可以回到過去改變
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不然如果一但超越光速就能回到過去,人類歷史應早被改的
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亂七八糟了.我認同你說可以觀測到過去發生的紀錄,
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電影設定就是沒有超越光速這回事啊
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但是即便超越物理極限超光速,依然無法改變已發生的過去
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11/08 23:21, , 69F
的歷史.這樣就牽扯到時空悖論或平行宇宙問題了.
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時空悖論這點你可以找Discovery的節目影片來看,
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11/08 23:23, , 71F
宇宙大探索(名稱應該沒記錯),這系列影集製作的很好了解/
11/08 23:23, 71F
推
11/08 23:25, , 72F
neo沒錯，只能看見過去，所以說超光速時間變負值
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11/08 23:28, , 73F
所以這是方程式重點不是在時間，而是重力
11/08 23:28, 73F
推
11/08 23:32, , 74F
我念物理的，穿越蟲洞沒有超越光速
11/08 23:32, 74F
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11/08 23:33, , 75F
就像是電影裡面那個摺紙的老梗一樣
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11/08 23:34, , 76F
蟲洞扭曲空間，把兩點之間的距離拉近了
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根據狹義相對論的論述(gamma factor)
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速度不可能超越光速，因為速度達到光速需要無窮的能量
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11/08 23:36, , 79F
就算你把超越光速的數字帶入gamma factor
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11/08 23:36, , 80F
得到的是虛數的時間，不是負數
11/08 23:36, 80F
推
11/08 23:48, , 81F
非相關科系的建議可以看一下"新時間簡史"這本書
11/08 23:48, 81F
推
11/09 00:28, , 82F
蟲洞=走捷徑,速度沒變啊,就算透過蟲洞到實際1000光年
11/09 00:28, 82F
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11/09 00:28, , 83F
以外的地方,但對實際走的人其實可能也只走了幾公里
11/09 00:28, 83F
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11/09 00:29, , 84F
當然不是用1000光年距離來算速度,而是幾公里才對
11/09 00:29, 84F
推
11/09 01:39, , 85F
所以大家還是沒回答地球的訊號是不是也透過蟲
11/09 01:39, 85F
推
11/09 01:41, , 86F
洞傳至他們搭的太空船上
11/09 01:41, 86F
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11/09 01:42, , 87F
到底怎麼超越光速？
11/09 01:42, 87F
推
11/09 08:43, , 88F
人類至今未送過任何生物進入蟲洞，誰知道真實狀況阿
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11/09 10:43, , 89F
穿越蟲洞黑洞不等於超越光速 那只是說他們抄近路而已
11/09 10:43, 89F
推
11/09 13:51, , 90F
你把蟲洞當任意門想就好了,大雄走入任意門需要光速嗎
11/09 13:51, 90F
推
11/09 15:06, , 91F
沒錯 走蟲洞不等於超越光速 只是走捷徑 速度一樣是慢的
11/09 15:06, 91F
推
06/13 21:04, , 92F
推槍爺爺 穿過蟲洞沒有超過光速
06/13 21:04, 92F
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