Re: [負雷] 鋼鐵墳墓

看板movie作者A1bertPujols (The Machine)時間10年前 (2014/02/23 18:26)推噓9(14推 5噓 26→)

留言45則, 14人參與討論串5/6 (看更多)

※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言： : ※ 引述《A1bertPujols (The Machine)》之銘言： : : 看完覺得很失望 : : 史特龍剛進去監獄在放風廣場時就有人要找他麻煩 : : 這時候阿諾過來說了一句話就制止這些混混了 : : 阿諾後面看似還有好幾個跟班，這邊看來阿諾是個小頭頭 : : 但是整部影片後面阿諾都是自己一個，我不懂當初怎麼靠一句話霸氣嚇退混混的 : 這部份有什麼好不理解的， : 阿諾一開始就知道史特龍是負責帶他出去的 : 所以後面阿諾的戲份，大多數是跟史特龍私下密議 : 目的就是為了日後的逃亡做準備，那既然要逃 : 怎麼可能讓跟班知道細節，除非他打算把跟班帶著一起逃 : 否則這種事當然是知道的人愈少愈好 : 的確以劇本的角度來說，那些跟班只是跑龍套的 : 但那是因為後面阿諾的戲份，大多是為了跟史特龍密議 : 所以那些跟班就沒有出場的機會了，不代表他不是小頭頭 : 那是兩回事我先講最重要的一點，電影是一部數小時的影片，討論範圍故也在電影裡面我提出來的是我個人看這部影片最直接的感受，而你提出來的是自己想像補充的這有非常大的差別。你說的那些跟班只是跑龍套的沒有出場機會這是你自行補充進去的但事實上就是電影安排上只做了阿諾一開始是個小頭頭一幕，後面畫面完全獨來獨往反差非常大。這邊其實很好解決，在阿諾跟史特龍接觸時，只要呈現出阿諾是從嘍囉群中走過來跟史特龍私議就行了。很多越獄電影也是這樣呈現才不會有這樣的感覺 : : 再來就是史特龍跟阿諾兩人關係締結的太莫名，輕易的就建立起互信基礎 : : (這邊劇本倒不如讓阿諾表現一下能耐，史特龍因為需要幫忙而找上阿諾) : 有呀怎麼沒有，阿諾跟史特龍示好，史特龍一開始也是不理他 : 但是阿諾已經說過了，有需要幫忙就找他 : 所以當史特龍需要金屬蓋時，第一個想到的就是阿諾 : 這不正是讓阿諾表現他的能耐，讓他想辨法生出東西來史特龍在阿諾還沒拿到金屬片時就已經跟阿諾說可以幫阿諾逃獄兩人沒有互信基礎史特龍居然講出逃獄意圖 : : 第三就是關禁閉時，阿諾幫史特龍爭取時間這邊設計的很爛 : : 前面阿諾去找典獄長設計偷銅蓋時，典獄長個性設定淡定自信且很有派頭 : : 他最想要的曼罕下落居然只給阿諾十秒鐘，而且沒耐性的一直倒數 : : 卻願意在阿諾在禁閉室爭取時間時花上一兩分鐘聽他講廢話跟不知所云 : 這部份你會覺得不合理，那是因為你跟本沒想到兩種場合的差異處 : 首先，典獄長的工作就是防止犯人逃走 : 典獄長跟阿諾在接待室的場合，那是阿諾有求於典獄長 : 所以典獄長當然可以用高姿態刁難阿諾 : 如果你想浪費我的時間，就給我回去牢房去 : 因為正常情況下阿諾本來就該在牢房內 : 這是典獄長本身的職責，所以當然會希望 : 阿諾身在接待室的時間愈短愈好，除非有利可圖 : 因為阿諾回去牢房對他來說才是合理的狀況 : 但是阿諾在禁閉室的場合，他人本來就在牢房內 : 典獄長的職責已經算完成，可是如果阿諾在那裝瘋 : 他當然必需要去了解，對方在耍什麼花樣 : 如果阿諾在牢房內出事，不管是他逃亡還是他死掉 : 都代表典獄長失職。 : 如果典獄長看不破阿諾賣什麼機關，就算按兵不動 : 他也沒有失職，因為阿諾本來就在牢房內 : 這本來就是典獄長的工作與職責。 : 所以典獄長的行為，從他的工作與職責來看 : 是完全合乎邏輯的這部分你再重看影片就會了解阿諾有求於典獄長？你是不是誤會了阿諾自己去找典獄長沒錯，但是是典獄長有求於阿諾才對因為典獄長一直想知道曼罕的下落好不容易阿諾自己來找他談曼罕，應該是他最感興趣的事他居然只給他十秒鐘就想閃人如果他人本來就這樣這我沒意見，主要是後面的對比差太大阿諾在禁閉室裡鬼吼鬼叫對他噴一堆垃圾話不但沒叫警衛揍他居然還站在那裡不吭一聲默默聽他在噴什麼垃圾話這點真的說不過去... 你這段硬凹的太莫名了 : : 除此之外，史特龍螢幕黑掉整個無法掌握其動向居然沒有派人查看？ : : 反而是優先處裡鬼吼鬼叫的阿諾真的很沒道理 : 你這段跟本沒仔細看，這段跟典獄長無關 : 阿諾先裝瘋吸引典獄長注意，跑去查看阿諾 : 接著螢幕黑掉只有他的手下發現，典獄長人不在現場 : 手下也還來不及回報典獄長，典獄長跟本不知情 : 當時他還在處理阿諾的鬼吼鬼叫 : 而以手下的想法去推測 : 螢幕黑掉有兩種可能，第一是當機，第二是被破壞 : 如果第一種要處理先從檢查系統開始 : 如果是第二種處理方式就是派人去牢房查看 : 想也知道第一種處理方式一定比較省事 : 所以要處理一定會先從第一種方式處理 : 如果第一種方式處理沒有結果，才會改用第二種 : 而如果是第一種狀況，這種芝麻小事沒必要回報典獄長 : 第二種狀況才需要回報，問題是他們還來不及 : 發現到這是第二種，就剛好發生水災事件你這自己腦補得太過分了，第一種情況第二種情況... 你前面都說犯人怎麼樣是典獄長失職了畫面莫名其妙消失掌握不到犯人的行蹤居然不比一個監視器看得到只是莫名其妙噴垃圾話的犯人重要這真的太誇張，手法太粗糙明顯是想不到史特龍要怎麼躲開監視.... 史特龍讓畫面黑掉沒人去查看真的太瞎 : : 然後，阿諾偷那塊銅蓋時明顯很厚，我真的不知道史特龍怎麼把它弄彎的 : 這證明你跟本沒仔細看，金屬蓋跟本沒彎 : 你看到彎彎的東西是史特龍衣服的布料 : 用來包金屬蓋，達到隔離金屬蓋與手的效果這個確實應該是衣服沒錯 : : 第四，醫生居然在第一次看到史特龍時(禁閉室)，就為他說謊(出去時警衛問他 : : 史特龍跟他說什麼)，這根本說不過去 : 這有什麼好不合理的，你沒看到警衛一付雞歪的嘴臉 : 是我的話我也不想跟警衛說實話，畢竟很明顯看的出來 : 醫生只是在那討個工作，他並不是警衛的手下 : 當然非親非故醫生沒必要幫犯人的忙 : 相對的醫生也沒必要幫警衛的忙你這個真的凹得更硬了... 相對醫生沒必要幫警衛的忙這是哪招啦 ! 船上分為"員工" "犯人" 兩種醫生是員工陣營的再怎麼沒交情不過是問他史特龍跟他說什麼而已是算幫什麼忙... 隱瞞的點在哪裡... 然後什麼機歪的嘴臉是你也不想說實話這真的腦補的太嚴重了.... 我講的是正常合理的情況, 你講的是你在揣測職場同事相處不佳.... : : 第五，前面的安排是他們需要進禁閉室時就揍人製造動亂，簡單來說就是打架就會有 : : 警衛出面。但是當史特龍跟阿諾說需要隔壁桌男的眼鏡時，阿諾把隔壁男眼睛 : : 整個打凹居然一點也沒事，沒有暴動沒有警衛。 : 這有什麼好不合理的？沒錯，如果監獄內有暴動，警衛就會出來 : 那請問暴動的定義是什麼？就是一人打人一人還手，那才叫暴動 : 如果一人動粗一人不敢還手，那就不是暴動，那是霸凌 : 監獄內的懾影機再多，一定還是會有死角，暴動的話兩人沒辨法控制 : 一定會被警衛發現，但是被霸凌方不敢申張，要讓警衛不發現其實不難監獄內的攝影機再多都還是會有死角.... 是死角什麼啦... 都說這是插翅難飛的監獄了如果連集合大家的廣場連鬥毆都照不到這就很誇張了更何況除了攝影機以外旁邊還有一群警衛你說一人打一人還手那是霸凌，不管是不是霸凌你再重看一遍阿諾跟史特隆第一次怎麼進禁閉室的他們兩人打架大家就圍過來看好戲了不要說打架, 一開始警衛在霸凌一個男的大家也是過來圍觀這當然也很合理沒事做當然湊來看熱鬧眼鏡仔被搶眼鏡還挨揍旁邊的人沒人過來看好戲也太奇怪 : : 第六，這艘船大到讓史特龍絕望失去鬥志，最後他從船底排出來時居然一下子就到海面上 : : 這艘船的排水量應該超大吧，他還沒從船底浮到水面上早就斷氣了 : 沒記錯的話那裡應該是船底最下一層吧？ : 所以排出到水面的時間，照理說應該沒很長， : 是不是一定會斷氣這我不敢說，但是至少不至於是百分百 : 所以這部份可以當成是主角開外掛來解釋， : 就好像阿諾拿機槍不怕後座力一樣， : 身為主角體力超乎常人，應該不算過份吧 : : 第七，警衛槍法比小學生還爛，而且警衛居然沒防彈衣。我完全了解這是電影，槍法當然 : : 要不準，不能打到主角，然後壞人當然要被主角掃射死。但是這是畫面安排的問題 : : 警衛對著直線沒啥遮蔽物打不到主角的鏡頭實在太多，這很北爛，畫面可以安排 : : 在警衛追到看到主角時，主角剛好轉彎了或是剛好跑到遮蔽物處。才不會讓人有 : : 阿諾跟史特龍身上有防護罩的錯覺 : 沒防彈衣很好解釋，因為這是監獄，犯人又沒有槍你要防彈衣幹嘛 : 電影中發生的事，正常情況會發生的機率實在太低，人家當然沒想到要準備 : 就好像如果有人說：船上居然沒準備防空炮，可以用來打直昇機 : 你會怎麼想？誰會想到有人開武裝直昇機來攻擊沒人知道地點的監獄呀 : 至於說子彈打不到主角，這類主角威能的事不想說了 : 反正每部電影都這樣演，接不接受看個人啦很多情況可以說因為根本沒想到會這樣我可以接受一般沒想到會怎麼樣但我沒辦法接受這座監獄是典獄長根據逃獄達人史特龍所編的一本厚厚書籍建造最後卻說這些我都沒想到.... 另外子彈哪有每部電影都這樣演, 就說畫面安排運鏡之類是可以避開的 : : 第八，整部片子要說動作片沒有動作片的爽快打鬥，要說劇情片沒有劇情片的劇情 : 明明就有劇情，是你在那挑毛病，而且挑出來的跟本就硬凹 : 動作場面是有點少，但相對的就是因為動作少， : 所以難得有動作場面，反而讓人印象深刻 : 畢竟這片主打的本來就是鬥智為主，鬥力只是點綴你看你上面講的什麼警衛臉積掰你是醫生也不想鳥他這種話都出來了... 你硬凹的最誇張.... ★ 《洛基》《藍波》系列、《浴血任務》、《300壯士》、《戰神世紀》好萊塢五大製片破天荒合作，打造史上最強動作鉅片說要動作沒動作並沒有說動作過少就我來看已經不少了, 後面快變浴血任務了只是動作看起來並不夠爽快劇情的話見仁見智.... 我覺得根本沒啥劇情... 板上好雷很多但也有人附和根本敗筆鬥智的話... 後面你覺得還有在鬥智嗎？鬥智只有開場他逃脫監獄那段吧刺激1995跟越獄這兩部才真的有把鬥志貫穿其中 : : 第九，片子主打史上最森嚴高科技監獄，我看不出來哪裡高科技了... : 有誰會不針成本的把監獄蓋在海上，讓人想逃都沒路逃 : 而且全部的出口都用電子鎖，還有動作探知機 : 這不算高科技，怎樣才算？可能每個人對高科技的定義不同吧電影主打是史上最森嚴高科技監獄剛被關進去時房間透明玻璃鳥籠看起來還有高科技新鮮感後面的場景你覺得跟刺激1995那種傳統監獄有什麼太大分別嗎... 除了一個在陸地一個在船上 : : 第十，要設定這個監獄對世人來說並不存在，關一輩子永遠與世隔絕 : : 沒有人知道這些人生死也不知道這個監獄的存在，一切就是無 : : 那...關這些人浪費糧食的點在哪，把他幹掉不是一樣嗎... : 前面的討論有提過了，爬一下文吧 : 光是阿諾就有不能死的價值了，就算撇開阿諾的部份不談， : 這種監獄與世隔絕不讓人知道它的存在的原因 : 主要是為了防止犯人的朋友來劫獄。 : 畢竟關在裡面的人很多都是大有來歷的亡命之徒好吧, 如果你要套用每個人都有還沒招的秘密不能殺我就認了 : : 我必須說，我看過刺激1995跟越獄風雲這兩部經典 : : 我並無意把他們拿來做比較，要單純比越獄，鋼鐵墳墓是差多了 : : 最讓我失望的是漏洞百出，單純為了想做越獄而越獄 : : 劇本寫的差強人意，導演執導鏡頭也差強人意.... : 如果你覺得某某片比這片好，這是你個人主觀感受 : 我一點意見也沒有，我只純就你提出來這片的缺點的部份 : 來跟你做討論，其它片的比較就不是我想討論的範圍 : 基本上這片的bug絕對有，但並沒有很嚴重 : 比如說馬桶水的旋轉方向，這是錯的 : 還有，易燃物的桶子沒理由直接放在甲板上 : 應該放在更安全的地方 : 但完全都不是你講的部份 Bug嚴不嚴重要看怎麼認定，但我並不認為叫做bug 是編劇跟導演在這部片中有太多我沒有特意想找碴卻會因為一些莫名的橋段感到困惑、出戲或沒辦法入戲所以才會有板友說這部片很莫名其妙的原因更失望的是浪費了兩大巨星... 我還是衝著史特龍跟阿諾看的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.174.42 ※ 編輯: A1bertPujols 來自: 36.224.174.42 (02/23 18:32)

推

allsheep

02/23 19:06, , 1^F

02/23 19:06, 1^F

推

newgunden

02/23 20:19, , 2^F

02/23 20:19, 2^F

推

groat

02/23 20:30, , 3^F

02/23 20:30, 3^F