[普雷] 索命記憶(分鏡捏到爆)

看板movie作者 (天瑕之約)時間11年前 (2013/07/29 14:06), 編輯推噓15(16122)
留言39則, 20人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這部插序用太多,導致片段零碎。 用一般的方式敘述我不喜愛的原因實在有所不足,只好打分鏡表細說從頭。 因為實在捏得太過嚴重,才會刻意與上一篇分開來PO, 請沒看過的人進入前先三思。 也因為實在捏太多,如果有版權或相關規定不得在此PO出,請告訴我,我會自刪。 本文使用說明: 下以字體此色表示:這是電影內容。 (呼應__)表示:該段落與哪一段有所關連。 以下字體此色表示:這是本人的看法與想法。 以下字體此色表示:幻境插序 以下字體此色表示:真實插序 以下字體此色表示:幻境+真實雙重插序。 賽門:(以下簡稱:賽)男主角。拍賣行員工,為了還賭債與法蘭克內神通外鬼。 伊莉莎白:(以下簡稱:伊)女主角。超強催眠師。 法蘭克:(以下簡稱:法)壞人老大。 手下a:(以下簡稱:手下a)三名手下中,唯一擁有明確戲份者。 美女:(以下簡稱:美女)無辜慘死的美女,下面所有「美女」都是她。 建議:先把這個顏色的部份看一遍,    把整個劇情弄懂了再食用本篇可能會較容易理解。 搞得這麼複雜我也不願意,但這篇不這樣我真的很難講清楚。受不了就End吧!orz   一、描述男主角--賽門是拍賣行員工。畫作空中女巫被偷。   二、盜賊發現畫包中是空的,找上男主角--原來男主角與盜賊裡應外合。     PS. 盜賊頭頭--法蘭克+手下abc三人。   三、男主角失憶,他也不知道失蹤的畫跑到哪?   四、為了找回記憶,找上催眠師伊莉沙白。(呼應36)(1)   五、伊發現男主角有異,以為他被壞人威脅。 這部份有一幕是伊坐在床上查賽的資料,抱括空中女巫得圖片與賽入院的新聞照。 作用在誤導觀眾以為伊與賽之前不認識。 下一段伊用錄音欺騙竊聽的法等四人,並以小卡告訴賽「她會幫他」。 這一段可以說是在誤導男主角,但更大的功用在誤導觀眾以為伊會收拾法等四人。   六、伊要求與壞人同夥,並要求在團隊中擁有一定地位。 伊獨自一人去付約,卻說她一點也不害怕。而法居然說他們四個男人反而會怕伊。 這一段我第一次看時就覺得超不合理。 女主角為什麼可以說她不怕四個大男人?因為她會催眠術嗎? 催眠只有在受催眠者毫無防備或是主動配合的情況下才容易受催眠, 反之,在被催眠者明確知道施術者會催眠, 高度警戒且極度排斥的狀態下是很難被催眠的。 伊是手無縛雞之力的女人,在四個可以對她使用暴力的男人面前說不怕??? 然後我就在猜,也許伊是超強催眠師, 可以在一般談話間就用暗示的手法不知不覺催眠人, 或是她有能力一口氣瞬間強制催眠四個大男人。 看到這裡時,我超級期待最後伊要怎麼收拾法+手下這四個大男人。   七、催眠失敗,發覺男主角會將畫藏起是擔心被法蘭克殺害。(2)   八、伊要求法等人接受她的催眠,讓賽門知道法等人也是人,     也會恐懼,以消除賽門的恐懼。(3) 這裡看起來像是在布線,結果後面也沒有收線的動作, 感覺上就只是單純的在顯示伊的催眠術很威,可事實上四人中只一人受催眠, 要拿來當保身瞬發技似乎還未夠班。   九、法蘭克潛入伊家,兩人討論催眠可以做到什麼程度?     伊說若時機會掌握可以讓對方做任何事。 6+9+空中女巫 = 我在這裡破了伊是最後大魔王的梗。 故事劇情這東西,很多時候是為了拿來成就出人意表的結局, 因此反過來說,只要知道編劇不是會「為了出人意表而出人意表」,(例:哈利愛上金妮) 就有一定規律可以猜。我相信這裡,我絕對不孤單。(別害羞,給我五。)   十、再次催眠。與某正妹來到一間放滿名畫的房間。(有加利里海暴雨)(4)     來到最後一個小房間,拿了一隻ipad開始看當天的記憶。  十一、男主角把畫放入袋子時用刀將畫切下收起。     被法打倒後醒來,獨自走上街被紅跑車撞到,     裡面是催眠裡的短髮美女。賽將跑車美女認成伊,並對她施暴。(呼應36)(5)  十二、伊讓賽門去看很多圖片,並催眠他只要選擇伊的照片就會被電擊。  十三、(插入片段)賽約伊出門約會。(6)  十四、伊說賽的記憶錯亂,有一部份的記憶與情感消失,所以哪伊來填補。     若要賽想起來,伊要與賽交往。法不同意伊與賽交往。  十五、(插入片段)賽帶伊去餐廳約會。(7)  十六、伊說她要滿足賽對感情的需求,然後賽就會回來滿足她與法的需求。 12、14、16三段是同一件事,硬是切開來插入了13、15。 在11之前,出現的幾段的插序,看起全部都是真實VS幻境。(1)沒有參照物,無法辨判。 但這次插入的13、15卻是真實VS真實,只是時空交錯。 我一開始誤以為13、15也是幻境,到了下面17才注意到是真實。 就是因為這部電影插序太多,又一下真實、一下幻境、一下真實+幻境, 才會讓我覺得它敘事手法太過混亂。  十七、伊說賽不與他上床是因為在吃醋。法對伊一直沒拿到畫不滿,     兩人吵架,突然上床了。 我看到這一段的時候超錯愕的!完全沒有注意到伊與法什麼時候如此相愛了?  十八、手下a看到法與伊上床,去向賽告秘。說法與伊要兩人獨吞畫。 17的疑問在這裡瞬間解謎。重點不在過程,而在結果。 伊與法上床,重點不在於他們何時突然相愛了, 而在於為了成就「伊=空中女巫」這個點。 為了要讓眾男人被這個女巫掌握命運,他們需要內亂、衝突、爭鬥, 所以用感情來當工具。 可惜因為伊與法的愛情線布的太弱,感覺就是為做效果而做效果。  十九、伊發現賽床頭櫃裡有手槍。賽問伊有沒有男友伊說沒有,     但之前交往過一個暴力男友。(呼應36)     伊從法家離開,法純情地(?)在門口叫住伊,伊說可以與他繼續來往。 這一段是沒什麼問題,只是我不懂法突然在純情什麼? 後補他其實很愛伊嗎?  二十、伊工作回家後,吃醋的賽跑來說他知道伊與法搞在一起。     伊說手下a是為了偷吞畫而說謊。 17、18布的線在此起效果了。 二十一、賽把伊壓上床,伊說知道賽喜歡什麼所以要去準備一下。     伊裸體從浴室中出來,身上刮到沒有半根毛。 第一次看到這裡時,我微微錯愕了一下。怎麼吵著吵著突然就上床了? 二十二、賽看到沒毛的裸體超感動問伊為何知道?伊說因為他說過。(呼應36)     兩人h,法偷聽。 第一次看到這裡時我知道有問題,因為在此之前賽根本沒接任何線可以接到這段? 我有意識到這應該也是一層洋蔥,不過還沒神到曉得剝出來是啥。 第二次看21、22時,我覺得這一段也是工具,為了連結36。 (有一本書在開頭男主角剛回家時+22+36都有出現,這種作法可以製造連慣性。) 二十三、隔天早上賽笑著離開伊的家,法上前叫住賽,問他是否記得畫了?     賽說應該,兩人決定「好好談談」。 二十四、法將賽帶到法的家,手下三人都在,賽要求用一下洗手間,     出來時發現人都不在,看到皮影戲四人在討論要殺賽,     賽想逃走門鎖住了,打電話給伊求救。 第一次看到這裡時就在猜應該是幻境,因為皮影戲的手法太卡通, 若不是幻境我真的會吐糟導演。 二十五、伊說法的房間床頭櫃裡有槍。 二十六、賽拒絕伊報警,拿槍要去殺法四人。     賽對伊說他想起畫在哪,說畫在紅色跑車裡。說完出來把手下三人殺了。     法出來解釋,說伊在利用眾人。賽不聽將法殺死。     法剩半個頭還爬起來說話,原來以上是他的夢境(幻境),     伊與賽沒有上床,他被催眠了。(8) 23~26全部都是賽被伊催眠的幻境。 這一段法只剩半個顆爬起來說話的特效噁心到我了, 跟突然看到小強出沒的恐懼有像到。(拍胸) 二十七、伊拿著賽的車鑰匙出去。(應該是去取畫) 二十八、賽由幻覺中醒來,在伊家找伊,手中拿著伊留下的槍。 二十九、法跑來對賽說伊要利用眾人。(實際是想要獨吞畫)     法搶下賽手中的槍,說槍是他的,裡面沒子彈。 三 十、伊被手下a抓回。 三十一、法與賽去拿畫,手下三人看管伊。伊與賽吻別。 第一次看到這裡時很錯愕,不懂伊怎麼又突然與賽生離死別了? 她現在不是喜歡法多一點嗎?還是她其實還是愛賽?若是愛賽為何要與法H? 三十二、手下a準備強暴伊。 手下a不是親眼看到伊與法相好嗎?這麼毫無壓力地上老大的女人好嗎??? 三十三、在(31)伊、賽接吻時,伊用吻渡了三個子彈給賽,     賽用滅火器打倒法後回去槍殺三名手下。 看到這裡才知道,原來接吻是為了渡子彈。 但槍是法的,法說了沒有子彈,那伊手上的子彈是哪拿的? 就算是伊自己買的,好歹布個線提示一下吧,況且…… 伊在27時應該沒有預期30會被抓回,為什麼自己手上沒槍卻要帶子彈在身上? 這一段我看第一次時看不懂,看第二次時還是不太懂,能不能來個高手解釋一下? 三十四、賽要殺法,伊阻止。賽帶伊、法去拿紅色跑車。 我不懂伊為何要阻止賽殺法?我對伊的「善心」很無感。 三十五、賽把法的手綁在方向盤上要他開車。 三十六、在車上賽問伊發生什麼事,伊叫賽別想起來比較好。     賽堅決要想起,所以伊告訴他,其實他們早就認識了。     賽在一年半前為了戒賭去找了伊,兩人相戀。賽是恐怖情人,     超愛吃醋,伊受不了他的暴力(呼應19)決定用催眠讓賽把伊忘記。(呼應44)(9)     ps.交往時,賽說畫中人沒有毛才是完美形態。(呼應22)(10)     伊說賽的記憶只是被鎖住,只要受到外力就會記起。     當偷畫時賽的頭被法打擊,又被紅色跑車撞擊,使他記起與伊的事,(11)     並將紅色跑車的正妹誤認為伊殺掉。(呼應11)(12)     把紅色跑車停好之後賽昏迷,隔幾個月後又找上伊。(呼應4)(13) 看到這裡時我一樣錯愕。 誠然大家都知道女主角有瞞著秘密沒有說, 但我完全沒有發覺賽有足夠的理由推論伊知道一切,進而逼伊說出來。 本段的功用比較像是「時間快到了,該解謎了,再不解來不及了。」 三十七、車開到遠處後叫伊去開後車箱。車箱裡有正妹的屍體與畫。 這段伊看著「被賽誤會是伊,而代替伊被賽殺掉」的正妹屍體哭哭了一下。 我對伊的想法是,既然要當大魔王就不要來假裝妳很善良, 既然要當鱷魚,就不要來哭哭。 然後這一段我又被正妹的屍體噁心了一下。 三十八、賽撒汽油要燒車,法還在車裡,伊阻止。 34、37、38這三段,我都覺得伊超矯情。 誠然故事一開頭,賽就一直聲明拍賣行的員工, 不會為了保護畫作而做出傷害自己的行為,因為沒有任何一件藝術品值得付出生命。 但就因為這樣,偷畫一定不會有風險嗎?不一定吧? 就算身為拍賣行員工的死亡風險很低好了,偷畫的人風險卻不見得低吧? 偷畫者有一定機率必需與保全、特種部隊、警察等人生死相搏, 以上這些人都有一定程度的生命危險。 (法搶拍賣行時手上拿散彈槍,警察若遇上了才想哭哭呢!) 我不聰明都可以推測出偷畫有一定機率造成死傷,不信伊這麼聰明的人想不到。 既然是早就可以料到的後果,一手促成這件事的伊,這時候再來為死者哭哭是為哪樁? 賽是會對女人使用暴力的恐怖情人,伊何嘗不是恐怖情人? 34、37、38這三段屬個人觀感。觀感難分是非,若有不同意者還望見諒。 三十九、伊無法阻止賽。火燒車。賽怕法不死,繼續朝車開槍。     法不想死,於是想辦法發動車子突圍。     伊跑去開卡車來將法連人帶車推進水裡滅火。賽也被卡車撞下海去了。 伊不是好善良嗎?怎麼又可以為了救法而開卡車來把賽撞進海裡?這人設定好矛盾。 這段是要說伊愛法,愛到為了救他可以不惜殺賽嗎?這三人的愛情我超混亂的。 四 十、賽突然想起他在被紅色跑車撞上前,     收到一封「拿給我」的簡訊。(呼應44)(14) 四十一、法從游泳池冒出頭來。(15) 四十二、法從海面冒出來後,伊離開。(16) 四十三、法從游泳池裡走出來。     法收到一個ipad,裡面的影片是伊。     伊說法總有一天可以找到她,如果法想忘了她,就按下按鈕。 39、42是一段,41、43是一段。這又是一次真實VS真實的插序。 然後39跟41中間再插一段同樣是真實的插序40。 四十四、(呼應36、40)。原來,當年伊不止叫賽忘了她,還叫賽去偷畫來給她。(17) 四十五、法遲疑著不知該不該按下ipad上的鈕。 END *伊是一個美麗又充滿魅力的女巫,操控著五個男人的命運與生死, *讓法又愛又矛盾,不知該保留與她的記憶還是選擇遺忘? *劇情與「空中女巫」的主題相切合,收線完畢。 「索」這部片就是這樣一篇故事。(上指) 不過*那三行在我看來,是編劇一開始想要達到的目地, 可惜很多地方無法說服我,我完全沒有共鳴。 為了達到某個目地而倒推回去寫故事,其實是滿簡單的一件事, 唯一要注意的點就是不能太貪心,因為想要串起來的東西愈多愈容易出錯。 「索」這部片在我看來就是太貪心。 它要用剝洋蔥的方法敘事,又要跟兩副畫呼應, 還要插一堆愛恨情仇不拉不拉進去,才會導致成品看起來卡卡的。 劇情被不斷的插序切得凌凌亂亂(100分鐘插17次),畫面也一直在努力誤導觀眾, 別說「鐵案疑雲」,「全面啟動」都比「索」好看又好懂多了。 三個主角……一個暴力情人、一個恐怖情人、一個原本就不是好人。三個我都沒有好感。 這部片對我而言,沒有驚恐、沒有驚奇、沒有驚喜,什麼都沒有。 只有被26跟37噁心了兩次。效果等同於被玩具小強嚇到差不多。 各花入各眼。這朵花真的不是我的菜。 如果冒犯了您心中的神作,我只能說遺憾。 看在我好歹有努力打這麼多字的份上,還是同樣一句話, 盡可能以好嗎? -- 話說,這麼長的東西真的有人看得完嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.234.12

07/29 14:16, , 1F
不就是故意要用這樣敘事的嗎?就像是真的被誤植記憶一樣
07/29 14:16, 1F

07/29 14:22, , 2F
願意為一個自己不喜歡的東西費那麼多功夫 給你個推
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07/29 14:23, , 3F
不過不喜歡以後就不要找這類型的片不就好了? 人各有所好
07/29 14:23, 3F
我沒有不喜歡這類型的片子,是不喜歡這部片子。

07/29 14:25, , 4F
喜歡的人不會因為這篇就討厭 討厭的人也不必因為別人說
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07/29 14:27, , 5F
神作就要喜歡 你願意去了解她進而喜歡是很棒 沒也沒差啊
07/29 14:27, 5F

07/29 14:31, , 6F
我倒覺得原po對現實愛情與人性的看法單純了一點
07/29 14:31, 6F

07/29 14:31, , 7F
我很喜歡本片,但我實在懶得想那麼多,這部就看爽而已XD
07/29 14:31, 7F

07/29 14:34, , 8F
沒遇過人性的真實面,無法認同電影給予的複雜面罷了
07/29 14:34, 8F

07/29 14:36, , 9F
你直接說我天真單純所以看不懂好了。算了,我放棄了
07/29 14:36, 9F

07/29 14:36, , 10F
推用心 這部跟Boyle的其他作品真的不能比 賣弄的感覺
07/29 14:36, 10F

07/29 14:39, , 11F
太重 優點是音樂跟畫面結合還是很棒
07/29 14:39, 11F

07/29 14:41, , 12F
你認為相愛才能上床,但那只是女人用來催眠男人的一種手段
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07/29 14:45, , 13F
……我從來不認為現實生活中男女相愛才會上床。是本片中
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07/29 14:46, , 14F
兩場床戲的發生都讓我覺得太過突兀。
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07/29 14:47, , 15F
講難聽的,如果伊一開始就被法四人輪X,我都不會錯愕。
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07/29 14:49, , 16F
有目的式的性愛操控又何來突兀
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07/29 14:51, , 17F
對於一個打一開始就認為我天真看不懂的人,我到底還想要
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07/29 14:51, , 18F
解釋什麼呢? 對不起,我天真單純看不懂,污辱神作了。
07/29 14:51, 18F

07/29 14:53, , 19F
沒關係!!大家會原諒天真的你的,加油囉
07/29 14:53, 19F

07/29 14:54, , 20F
是說板上有很多人把本片奉為神作嗎,看的人又不多
07/29 14:54, 20F

07/29 14:57, , 21F
這片哪有那麼難懂?基本上我覺得原PO的質疑合理啊!
07/29 14:57, 21F

07/29 15:00, , 22F
推音樂配合得很好 其實這部片分析起來是有點bug沒錯
07/29 15:00, 22F

07/29 15:02, , 23F
樓上上,原PO「看不懂」就可以駁回一切了。
07/29 15:02, 23F
※ 編輯: noy010203 來自: 203.73.234.12 (07/29 15:04)

07/29 15:10, , 24F
看個電影 需要這麼累嗎~"~ 看的當下覺得好看就是好片
07/29 15:10, 24F

07/29 20:20, , 25F
這部真的不怎麼樣. 哪裡來的一堆人推神作..
07/29 20:20, 25F

07/30 00:33, , 26F
我也不是非常喜歡這片,覺得劇情結構有點太矯情了
07/30 00:33, 26F

07/30 14:26, , 27F
我的解釋也是太賣弄且刻意了
07/30 14:26, 27F

08/05 14:55, , 28F
原PO的認真和詳細解釋推一個~
08/05 14:55, 28F

08/14 09:53, , 29F
這篇超詳細的,完全與您同感!!
08/14 09:53, 29F

08/14 09:56, , 30F
MOVIE版每次論戰起來都常有夏蟲不可語冰的感想呢
08/14 09:56, 30F

08/21 21:41, , 31F
路過推,這篇讚
08/21 21:41, 31F

09/20 03:09, , 32F
十九第1行筆誤?應是:伊發現"法"床頭櫃裡有手槍。"法"問...
09/20 03:09, 32F

05/16 00:44, , 33F
用心分析給推~
05/16 00:44, 33F

02/13 00:35, , 34F
20150213看完推
02/13 00:35, 34F

05/22 04:47, , 35F
爛片 還不如劇情中後段全部來個大逆轉全都是催眠
05/22 04:47, 35F

05/22 04:48, , 36F
幻境部分實在弄得很爛 破綻一堆太明顯 EX 抽屜的槍
05/22 04:48, 36F

05/22 04:49, , 37F
要拍催眠題材就是要讓觀眾真真假假分不清楚 真夠爛
05/22 04:49, 37F

08/15 02:26, , 38F
喜歡的人不會因為這篇就 https://noxiv.com
08/15 02:26, 38F

09/19 10:19, , 39F
這片哪有那麼難懂?基本 https://daxiv.com
09/19 10:19, 39F
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