[極好雷] 環太平洋--認真的震撼 另附小心得

看板movie作者 (小白空)時間10年前 (2013/07/13 13:50), 編輯推噓36(37130)
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  防雷防雷,以下當然是全面劇透啦XD  這部片大概是我近期以來,看過標榜著爽片,卻不失風範的一部了,太多 爽片只因為爽片就細節、劇情、鋪陳通通給它放生,讓人看了實為汗顏。  但是《環太平洋》沒有。一方面爽度、震撼度突破天際,另一方面也顧及 了會去注意劇情、諸多安排的觀眾。《侏儸紀公園》、《阿凡達》等諸多我 們可以歸之看得很爽的影片,其實劇情不會太難猜,鋪陳不會太難看懂。但 為什麼可以留下好評,甚至有幸成為當代部分的指標?  因為拍這些片的導演很聰明的掌握住關鍵:不能打著爽片的旗幟就其餘通 通不管他三七二十一,讓它跌落谷底。最好的證明就是麥克貝拍的《變形金 剛》三(二也可歸類進去),還有我曾經很期待的《天際浩劫》。  看看《變形金剛》三,爽度夠大、機器人夠帥、特效好看,可為何會有聲 音反彈?因為一方面不顧及粉絲(像我算是變金迷),另一方面好像把觀眾 當蠢蛋。  不錯,全球票房反應還不賴,有些觀眾也說好。但為何一旦細細深究,那 層「爽片」的包裹糖衣卻如此不堪一擊?很明顯,麥克貝他沒有徹底搞懂觀 眾真正需要的是什麼。  以一個淺白的例子來比喻,今天你看謎片,是為了要爽,但如果直接進入 正題,你大概會覺得很奇怪。這道理相同,你不能只標榜著一個特色或吸引 人的地方,其餘的都不管。好作品、好遊戲、好書,皆然,盡量的面面俱到 ,追求特色之餘不顧此失彼才是「好」的表徵。  (補充閱讀:【變形金剛3】 請別再讓爽片成為電影劇情無腦的藉口與權 利→http://ppt.cc/ugS1)  談了不少跟爽片有關的東西,讓我們來看看電影本身。  我在看電影的時候,很注重一件事情是:有沒有片段是無用片段,食之無 味棄之也不可惜的時間。電影拍得長了,一百四十多分鐘,再以上會無法讓 觀眾的目光聚焦(觀眾體力有限),所以一部好電影必然是十分妥善的運用 它可以使用的每一分每一秒。  經常爽片的問題在於,文戲武戲的分配拿捏極度失準。搞得大家不知道是 來看爽片還是看笑話跟不滿,所以導演對於文武戲的掌握如何是很有趣的觀 察點。  在我眼中,環太平洋做到了。文戲的部分沒有一絲浪費,每個時候它都在 讓情感鋪陳、解說人物,而且這些人物還不是路人甲乙丙丁。當然,兩位科 學家的戲份略偏重,Ron Perlman這次飾演的漢尼拔周解說與表現的機會有限 ,而男主角萊利在兄長情感上的表達也偏內斂,但是del Toro營造得卻是讓 我覺得他做得好!這部片即使有這樣的小缺點,可暇不掩瑜,文戲的部分讓 我看得津津有味而且充滿感動。  從中間的文戲開始,我原本預期說,可能文戲可跳過不看,我卻發現我錯 得離譜。文戲做得很有趣,有些路人不出現就不讓他出現。比方說在冰天雪 地中拯救了萊利的那對祖孫,照很多電影的套路,恐怕會讓這兩人嵌入之後 的劇情,可能萊利要回去還得這兩人出現叭啦叭啦的,可導演不廢話,過了 中間解說時局以及危難時刻的急迫,馬上就把萊利抓回來。  夠簡單明瞭吧?你知我知獨眼龍也知道萊利鐵定會回來,所以導演不囉唆 ,快速描述過去就結束。  這就是導演對於文戲的處理方式,說清楚講明白,點到為止,情感到了就 好,不再浪費時間。  不可避免,這在情感上的細膩度沒有辦法太高。這就是爽片難為之處了, 文武的拿捏有他的極限,不是特意訴說一些深刻的主題的話(例如說《斷背 山》,李安可以盡情而細膩的運用電影時間去深深描述),文戲的取捨永遠 是個燙手山芋。del Toro在這裡,我對他的感受是「無法到盡善,但你盡了 全力讓文戲的分數大大提升而有味」。  再來看看武戲。  有篇報導提到,查理漢納在穿上盔甲拍片時,導演很認真的給他心理建設 ,「你是大英雄,你一定可以撐得住!」查理漢納撐著,忍受重量以及水還 有爆破,下來時雖然哭了,但卻值得。  也許不是名聞遐邇的大咖,但導演、演員們,甚至幕後諸多工作人員從新 聞上,電影中的感受,我察覺到一種滿滿的誠意與認真。板上有篇文提到, del Toro在展現他的追求與風格時,你覺得他像是靦腆大男孩在邀請朋友進 去看他收藏的房間。那樣的純真、認真。那樣渴望把男人夢給一絲一毫的刻 劃詳盡。  絕望之際,赫克大吼:「我們可是這城市跟怪物間的最後防線!你要不是 繼續躲在這裡,就是拿信號彈跟我出去幹蠢事!」這樣絕地生存的魄力與帥 氣正是男孩、男人的夢。(一如宣傳語:Go Big or Go Extinct!)  del Toro在拍攝這部影片時,他的想法在訪談中被提及:他想重現小男孩 (甚至是大人)的機器人夢。他也不避諱,說他的電影有致敬之處,而他做 得誠意萬分足啊。小島秀夫說得不錯,這部片的價值很好。  另外,他就說了他是參考《鐵人28號》以及《哥吉拉》,要說他的表達有 些相似我不反對,但是執意咬著抄襲《EVA》、《進擊的巨人》……後者的 火紅時間是今年四月,《環太平洋》的首波預告片是去年十二月,抄襲?省 省吧,看看時間用點腦袋,很難嗎?del Toro這麼未卜先知?  至於《EVA》,說真的,我自己是不懂幹嘛非得扯那麼多,兩部片探討的 不同,沒必要打著誰誰是機器人正統,誰誰誰是邪魔歪道,誰誰誰是抄襲, 有沒有照抄認清看明就會懂得(導演都說致敬而且小時候沒看過福音戰士, 還想怎樣?*註*)。題材會有所重疊本來就在所難免,要不然以為言情小 說、書本這麼多,每一本都是完全獨創就沒有一絲一毫抄襲或者參考,又可 能是無意間的類似?  (*註*導演說沒看福音戰士這點,我是從某篇文章中所得知。我在找新 聞與資料,想確認del Toro真的沒有看過(指小時候)EVA。但是有幾點必 須先了解。  第一個,在資料與新聞中都有提到導演深受日本動畫影響,《鐵人28號》 與日本怪獸系列是他的靈感與啟蒙;第二個,在致謝名單中,福音戰士的監 督庵野秀明也是導演萬分感謝的對象。由此可推知,不管del Toro小時候有 沒有看過福音戰士,在製作影片與諸多日本知名動畫監督、大師一定有所交 流跟想法激盪,也會有所致敬。所以要說也有向福音戰士致敬,說得通。  致謝名單的網址:http://ppt.cc/p5nL  相關新聞的網址。  遠見:http://ppt.cc/kPEP  導演特別錄製的日本版預告片,可推敲出他想向日本怪獸片、動畫片致敬 的意味:http://ppt.cc/CaAx)  (再補上一段看到的訊息,這個訊息的推論很有趣。作為參考,而且這個 說法還蠻合理的!  文章提及de Toro的回應小時候沒看過福音戰士的大大說明,首先這個說 法是他在國外討論中看到的,內文時間點上來推算,1964年出生的de Toro ,初試啼聲而開始被賞識的《魔鬼銀爪》時間點是在1993年。而福音戰士開 始播送的時間點則是1995,開始火紅是在一、兩年之後。再來看de Toro他 本身從1993年後就開始投身電影事業,往後作品不斷,所以說他沒有看過- -小時候的回憶中--福音戰士是合理的。  不過在這裡再次強調,由於導演本身極度喜愛日本機器人動畫與經典怪物 ,一言以蔽之的說他完全沒有接觸福音戰士不太合乎邏輯,更何況他有與庵 野秀明接觸。總歸就是,小時候我們可以說沒看過,而他說沒有參考也是合 理,但是不可能完全沒有接觸到這部作品,想想底下多少在工作的人員與演 員?)(最新資料更新7/14,資料參考與解說在尾末附註)  題材的重疊與可能相似本來在所難免。要爭論的本不是誰抄誰,而是誰有 本事把這些題材發揮得淋漓盡致而精采,爭論抄不抄?算了吧,打遊戲卡實 在。  扯遠了,繼續談談武戲。  武戲的部分說了導演的一意追求,而他做得很棒。震撼、熱血、魄力滿點 ,片中一開始看小船在機甲獵人與怪獸的包夾中,看來是多麼的無助與渺小 。從小船或是人類視點中,他們是多麼巨大以及震撼!一次又一次以小窺大 ,以小觀點去看到這樣巨大無比的史詩戰鬥,那樣的情感與感動想必讓人渾 身雞皮疙瘩。特別是真子無助之際,被元帥救了的那幕。看!感動、勇氣、 安全一併湧上了,更是讓真子從此嚮往與執意當上機甲獵人(Jaeger)的駕 駛。  巨大緩慢、拳拳有力到肉。沒有太多的花俏與技巧,卻有著一拳一腳的痛 快及爽度。我非常喜歡吉普賽危機在打怪物時用的「三明治」拳(就是雙拳 揍臉,把怪物腦袋夾在中間,很像三明治)還有下壓肘擊。拔出屠獸劍更是 魄力萬分,海底決戰一刀過去把怪獸砍成兩片,3D大螢幕的特效太讓人震撼!  我在機甲獵人轟向怪物,擊中之際,往往會在心中低呼:「好帥!超痛! 」巨大而緩慢的動作,在片中沒有技巧展現,是個些許的可惜。比較有花俏 的一幕是海上防衛戰時整隻機甲獵人翻過怪物的場景。但這也更加逼真而驚 人,那麼巨大,行動又能如何多快速呢?(某些怪物除外,真的XD)減去 太多繁雜技巧,致命的攻防間,幾個拳打腳踢加上武器進攻,充滿的是濃厚 的紮實、凶狠。捨去花俏,追求厚重真實的肉搏戰!  另一個缺憾就是,除了吉普賽危機、衝鋒發現號,其餘三架一架回憶中, 另兩架被做了沒有太多表現。好可惜!我很想看暴風赤紅的三圓鋸發威,但 沒有……  順道一提,有人還說這根本美國主義,反中國反俄國討厭日本等等。我只 能說,這想太多。而且導演本身在影片中早已闡明大家為了對抗怪獸而團結 一致,這也能多想。再退一萬步想,電影中本來就會有這種傾向:自己國家 (不過導演本身是墨西哥人,我或許應該說,最鄰近的國家)的會比較發威 。試想今天換做台灣有機會拍這樣的片,你很難再讓其他國家的機種發威比 台灣強吧?美國主義啥的,如果要靠此等腦補,那還不如別想比較好。  (碎碎唸:沒看過《變金》三,別說你看過美國主義與軍方主義的錯誤強 勢,後期連軍人都可以去炸狂派哪招……而且變金是在美國領土上撒野哩)  武戲還有一個小BUG就是屠獸劍XD大絕招放後面才是真理啊哈哈,雖然 導演曾表示這武器後面才出現,不過仍是個有趣的點。沒關係,大絕招一定 是最後放!(認真:其實這裡要解釋是有辦法說得通,就不知道導演有沒有 這個打算,或是讓他算了)  總之,武戲爽快度太強烈了,沒有達成的部分不影響到那樣的精采跟震撼。 而機甲獵人的特色真的很棒!沉重、巨大、厚實有力,機器的運轉與一舉一 動都帥度破表,拿出武器拔出劍來便有勢不可擋的壓力!一如片頭所言:當 有了機甲獵人,便覺得能與狂風暴雨對抗!是的,別說你相信,我光覺得我 在裡頭都覺得威武無與倫比。(我一直想到《變形金剛:賽博坦殞落》中的 猛大帥)  (我在看之前沒有去翻過太多《環太平洋》的資料,當時我看到嚴重毀壞 的吉普賽危機重新再生、升級,其實我滿感動的XD)  文武談到這邊,最後說說劇情與角色。  劇情簡單易懂,可以很認真的去看待由於人類污染造成怪物的意圖入侵; 可以很認真去思索圍牆政策的愚蠢與官方的苟且偷安(不少都是!);可以 去想想,當人們站上了英雄的位置,到底會有怎樣的樣貌與傲氣。  這部片可以不花腦袋,也可以很用心去思索del Toro在讓大家追求男人帥 氣之餘的一些現實。片中開頭就提到了,長大後才會發現一切不如小時候所 憧憬的。但是能站上這樣的巔峰,也是種榮耀與驕傲。然而這樣的驕傲,需 要太多人的支持與奮鬥(看看戰鬥鐘最後歸零,那樣的拼死拼活終究開花結 果,必定感動與淚水交織)。  del Toro把簡單的鬥怪獸的故事,說得清晰明瞭,卻深刻不已(當然他的 個人風格很強烈難忘)。這部電影可以是爽片,也可以看得有所體悟。  也能看到情感的交織。透過雙人同步的駕駛,不需要多言便能清楚對方想 法,危急之際與對方同生共死。兄弟、父子、愛情都以這樣的方式獲得印證 與了悟(不過這個方式會容易讓觀眾認為說得不夠多,這個內斂要看觀眾如 何解讀了!)。  元帥與真子的情誼也不只是師徒,更是接近父女的情感。何嘗不知道跟萊 利最搭配的人是真子,但元帥不僅擔心她無法跨過關卡達成任務,更是害怕 這個勇敢的女孩一去不復返。  陽光之下,小時候的真子看著戰狼探戈巨大的身影中,緩緩升出元帥令人 安心而勇氣的微笑,雖然元帥早已超越自己身體所能負荷。  動容,真的。  我很想繼續寫萊利與他哥哥,還有赫克、麥克的父子情,以及吉普賽危機 新搭檔的互動,還有很多……但是算了,再寫下去就沒完沒了了,算啦算啦 XD(攤手)  寫到這裡接近尾聲了。  寫了這麼多,實在是因為昨日看了感動良多,而又看了板上的一些想法激 發了許多的思考,所以不自覺說了太多。  這部片好不好?好!  這部片值不值得?太值得了!  適不適合進到電影院觀賞?完全適合,你會被裡頭的巨大所震懾。  還沒看過的,千萬千萬趕快去看!已經看過的,如果可以,不妨多去看個 一、兩次,再讓那巨大的魄力撼住你吧!  最後的最後,我想談到一點我這兩天看板上的一些討論的心得。  一如我前面所說,導演該說的都說了,有參考有致敬,論抄襲什麼的沒有 太大的意義。要討論強度排名、哪邊有雷同,有討論是真的很好,可是去奉 某事正宗而聽不進他人所說,那真的,看電影沒啥樂趣啊!為了論斷別人讓 自己顯得非常有價值嗎?應該沒有這個需要吧!  電影拍得好看,觀眾看得開心愉快,有獲得些什麼,這不正是我們看電影 雖追求的「單純」嗎?  而論述機設不如日本什麼的,只能說不接受機甲設定或真實電影當中所訴 求的要素,那就真的沒有必不停直鏟別人的腳。也不用大罵什麼一言堂之類 的無聊之言。  不滿意,覺得不合理,沒有符合藝術感,或是一些原則,那就講清楚說明 白,好好的跟大家溝通討論。說得合情合理而且立論精闢,該贊同、該支持 絕對不會吝嗇給予。不然成天高喊自己的意見卻又聽不見別人所言,只說他 人欺壓自己不給道理,只是淪為自行斷言與我執的境界。  想讓人服氣,就拿出點真材實料,不然當個為反而反的人,真的不好。  以上,是我對於環太平洋的高評價見解,尾末還附上一點想法,謝謝各位 的閱讀!在下第一次在電影板發心得,若有任何建議想法,望各位不吝指教 囉!(鞠躬)  P.S.台灣可惜不知道會不會進口原聲帶,畫冊有進了。已經去沒屋頂訂購 原聲帶,畫冊還在考慮XD  7/14新增附註:關於《環太平洋》與《EVA》之間  請參閱本板17997與18040,編劇與導演的訪談內容。  大意如下:  編劇他認為《環太平洋》跟《EVA》有些相似之處,而他坦言本身也是福 音戰士的觀賞者(但不是看過全系列,而是兩部新劇場板)。據他所說,即 使兩部片有著不同的地方,但是訴求不同,就算或多或少有參考或雷同的部 分,可追求的東西不同。  導演則是表示,他在開拍之際,有員工跟他提到《EVA》類似的地方,他 是堅決在電影落成前不去觀賞。因為他不想參考福音戰士的東西,或者看過 後被影響。不過他自己有購買福音戰士的模型(他覺得造型很好看,他女兒 也看過福音戰士了,還跟自家老爸說你絕對會喜歡),而在電影完成後,他 表示終於可以看《EVA》了!(竟然說DVD還沒拆,看起來導演真的很迷啊, 都先買光碟了!)  (庵野秀明:你終於可以看我監督的作品啦!)  文中的推測證實了!不過編劇與員工都有看福音戰士看來是真的XD更驚 人的是連自家女兒都來推坑啦! -- ◢◢▂▁ ◢█◣█◣ ▇██ ◥◥ ◤◤◤ ███◤ est riends orever █◤ /// /// ◤ ψMogri -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.181.35 ※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 13:51)

07/13 13:55, , 1F
頭推
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07/13 13:56, , 2F
寫得不錯
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 14:01) ※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 14:02)

07/13 14:02, , 3F
肩膀推
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寫的真好 給推!!
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推推
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同感,導演都特別打造了機器來模擬駕駛艙中的狀況,
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基本上完全不須要懷疑導演的誠意
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 14:16)

07/13 14:19, , 8F
不可質疑你的新世紀福音戰士 導演向它致敬意味很高
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07/13 14:29, , 9F
push
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 14:36)

07/13 14:32, , 10F
虎頭蛇尾是不道德的喔~下集交出來(用力敲碗)明天去2刷
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我哪虎頭蛇尾XD哈哈哈XDD二刷也要找時間哪~
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題都提出來了當然要寫完啊(理直氣壯←揍)是我明天要刷啦
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我現在人在老家 回台北的時候會想找人去~
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會有下集嗎?不曉得XD以後我應該會收DVD 畫冊考慮QAQ
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看的算愉快 推
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推看2次~
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推 寫的真得很好 而且真要幹架拼生死 其實就像電影裡面
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這篇應該m起來
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幾拳就定輸贏 而且招式一點都不華麗 很真實啊
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 15:01)

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cute大 你說的很讓我贊同 我已將你的想法寫進 感激:)
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致敬eva? 神經連結的概念已經沒有以前那麼陌生了好嗎
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推推 好片好文
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我一直笑 很像在看WWE
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推。所以導演有親口說沒看過eva嗎?
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推導演跟原po~!!!!!!!
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關於EVA的部分我還在查,那地方的引用本來是從文章來
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我再找其他資料或新聞佐證,如果沒有的話我會再作修改
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 16:08)

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詳盡用心的感想,推一個^^
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推 簡單明瞭&深刻不已
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寫得很棒!!!我也去看兩次都好感動!!!XD
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版上神人好多分析都好棒,哪像我只會寫非常非常好看而已XD
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對了,很多人說像eva,應該是因為只看過eva而其他的沒看過
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像我就是XD 所以別為了這點起爭議,因為生活經驗不同嘛XD
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感謝各位厚愛XD真的就是喜愛才願意去分享與分析呀!:)
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話說我剛剛看到台北信義的4D 突然非常想再衝一發XD
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4D不知道怪獸衝過來我會不會發軟XDD
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這篇寫的超好的! 大推:D
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寫的很好,推ㄧ個
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 16:44)

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文戲方面,兩個科學家表現的太超過了,有點為搞笑而搞笑
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推!! 說什麼巨人梗的真的很無腦 很無言
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不錯看。
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推推,好文,週一在去看第二遍......~
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台灣有畫冊喔!???
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我也是想再衝第二遍的觀眾之一......
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感謝名單就是設定與設計上的顧問團,ILM執行真實化
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那個顧問團真的很有趣 名單XDD
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http://ppt.cc/vFMv 這個就是畫冊 不過沒屋頂比較便宜
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寫太好了
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 111.253.181.35 (07/13 20:39)

07/13 21:37, , 51F
推 我兩天已看啦兩次。下周要看第三次
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07/13 21:38, , 52F
打鬥部分要看兩次才看得清楚阿
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巨人2009年開始連載 時間挺早的
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巨人2009那時都不紅 更別說國外很忙的導演了....
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你寫得很好!!!!!!!!!!
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我巨人大約從漫畫二 三集開始追 當時名氣真的小XD
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平衡一下 爽是爽 劇情真是有夠爛 好好的題材搞成這樣
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大推!
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欸豆 劇情不是上乘啦 但不到看不下去的程度
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至少不拉分XDDD
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我會想買畫冊XDD"
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哦靠 我痛定思痛之後 決定了!
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我 犧牲買終極裝甲艾克斯的費用 召喚環太平洋畫冊!!!
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大推美麗牛!!!你好棒!!!
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耶最愛樓上了 <3
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好文!!!!推推推推
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文戲方面,兩個科學家表 https://noxiv.com
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看的算愉快 推 https://daxiv.com
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