Re: [吐雷] 鋼鐵超人不得不吐的理由

看板movie作者 (謝謝)時間11年前 (2013/06/14 19:02), 編輯推噓10(10推 0噓 55→)
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個人覺得 重點是在Clark本身從迷茫到認識自己的道路，這個過程有沒有呈現出來。 個人感覺，本片內心戲其實就是三大核心:超人力量、養父信念、生父信念。 養父的教育:現在還不到世界發現真相(超人力量)的階段/ 你要選擇做好人或是壞人(或是選擇某種人) 生父的託付:建立起兩大種族的橋梁/引領兩大種族 說起來好像都站在世界的高點去看，乍看起來都很崇高，可是仔細一想又覺得很空泛。 個人覺得本片最缺少的部分是Clark自己內心想法的部分，並沒有呈現得很好， 說難聽一點，似乎沒有自我獨自思考的能力了。 只是一味的遵從兩個父親所說，我也看不出Clark在這當中從疑惑而轉向確信的過程， 這過程應當要有些潛移默化的插曲，應該要有Clark自己的內心獨白， 自己最後確信的道路是什麼以及目標和信仰是什麼，這些都沒有很清楚的呈現。 相反地，只是突如其來的大戰爆發後，突然不得不浮出水面， 之後對抗Zod並且得到軍方(某將軍)的認同，但也就僅僅這樣而已了。 感覺到最後，我還是不知道超人因為什麼事情而轉變，他所轉變的核心思想在哪裡， 感覺上都只是被迫出面而已，最後加入Daily Planet也只是以收取資訊比較方便為由。 在本片，我看到的是一個沒有信念的超人。 我不知道有多少人看過Smallville，這是高達十季的superman連續劇， 裡面探討了相當多層面的超人發跡前的心理路程， 我在這提出來當然不是要比較，畢竟一個是連續劇，一個是電影， 時間的長度差別不可能拿來比較。 我只是想說明一點，Smallville中的超人雖然一開始也很迷茫， 不僅對自己能力的迷茫，也對自己將要做什麼事而迷茫，對自己的定位也迷茫。 但漸漸地，Clark自己也生出了想法，除了親人給他的指引， 他開始想要把希望跟善良散佈到世界，開始清楚自己的定位，熟悉了雙重身分共存， 並且真正從迷茫跟有些任性的青少年，轉變成善良與希望的厚實象徵。 他不僅有信念，而且有足夠的智慧。 但在本片，我卻沒有看到這一點。 片中用倒敘法插了好幾段小時候的事情，我卻覺得沒有物盡其用。 這些片段充其量只是說明小時候被欺負，或不得不隱藏能力的狀況。 但是在這些插曲中，我完全沒有看到Clark的心路歷程， 或者是每個插曲中是否有隨著每個事件發生，Clark的想法是如何的轉變。 我只看到養父充分發揮了自己的教條，而Clark老老實實的聽著。 而這些教條說穿了，就如上述，只是告訴他世界還沒準備好/你要選擇做哪種人。 但是透過這些倒敘事件卻又根本沒有具體呈現出任何信念的產生源頭跟養成， 更別說看出從這些事件中超人的內心是如何成長變化的。 這些片段唯一呈現的就是一個訊息:你現在要忍耐，不要露出馬腳。 直到突然Zod降臨，Clark不得不現身然後直接開打， 打贏之後電影也就差不多結束了。 說句實在話，在看這部電影的時候，我就問自己， 如果我是一個從來不知道"superman"為何物的人，來看這部電影， 我會知道超人的信念是什麼嗎? 個人覺得相當有困難。 看完這部電影，我只會知道Clark是從小就力量強大的人， 因為怕被別人知道，所以忍耐躲藏， 突然有一天外星人來了，他不得不出去大戰一番， 然後就變成一名記者了(?)。 如果今天這部Man of Steel是原創故事，是superman這個故事第一次在我們眼中出現， 我想這部電影也許很多人就無法接受了。因為它故事說得並不好， 甚至個人覺得(主觀)，它並沒有呈現出超人的靈魂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.147.151
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一開始在海上，克拉克就一直在找自己了啊....
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我覺得你看不夠清楚...
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其實該講的電影都有講,只是串起來的方式不夠好罷了
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這部片的敘事有點像"擠牙膏"，這邊擠一點、那邊擠一點!!
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你可以看看18401那篇，克拉克的靈魂都表現在行為中
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推
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推 克拉克的靈魂都表現在行為中
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推
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神父那段就是關鍵的轉捩點啊
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可是都沒看你提到...XD
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神父是關鍵點嗎?沒說什麼具體的阿XD 我還覺得這段怪怪
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養父也是講差不多的話阿 自己選擇自己的什麼信仰之類
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只是神父牽扯到信仰 我覺得意思還是差不多的
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但是信仰的內容是什麼? 我覺得這才是最重要的部分
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神父要說的是 你得先相信這世界願意接納你
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這世界才有可能跟妳彼此信任
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如果自己不跨出第一步 那世界永遠都不會準備好
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所以跟神父講完話他就"向人類投降"
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先有了信仰 才能開始信賴
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神父好像只有說"你要先找到自己的信仰"吧(離開的時候)
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我查了一下 原文是if you take a leap of faith
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trust will follow 那電影翻成信仰應該是誤譯了
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這意思應該是 "如果你轉而懷抱信心 信任隨至"
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我覺得教堂裡那段是整部片的核心概念
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養父告訴他的是 這個世界還沒準備好->這世界的問題
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可是教堂裡面他知道了 那不是他自身的問題
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...打錯 "那是他自身的問題"
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如果自己不先有一定辦的到的信心 怎麼求互信
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恩恩 可能是翻譯的問題吧 也許這裡是那樣的意思
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不過這還是沒有說明超人自己的信念是什麼(跟信任不同)
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推
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faith也可以當作是"信心" 也就是 對人類、人性有信心
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不過我說錯了一點 他是牧師 不是神父(炸)
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呵呵 你這樣解釋是可以解釋得通 可是這也太不明顯了吧
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如果他在別的地方照你說的精神多演一些 應該會更好
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推
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其實關於對人類的信任與否從超人小時候就一直在鋪陳了
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而一直到教堂裡那裡是有種作了決定的轉折點
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也或許應該說、他也不得不做決定了，而牧師就像是提點了
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了他一把的感覺
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(搔頭) 我自己是看得當下就覺得那邊很感動
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與龍捲風相比實在是很出色 所以可能因人而異吧
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推
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我是連龍捲風那裡都很感動(是我太感性嗎XD)
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還有露易絲對超人說到頭來還不都一樣、而超人回說但那對
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他來說是有意義的那幕也是有點讓人動人，這時也是表現出
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對超人來說已經有了相對成熟而堅定的信念
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容
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推
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我看這電影在超人迷茫到堅定信念這部分也跟原po有同感
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而且會不斷回想起Smallville在這方面的劇情變化，雖然
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影集比較有充裕的時間去鋪陳成長歷程，可是相較起來轉折
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還是影集更合理動人，光就從Clark養父之死就可看出
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影集也只以短短一集40分鐘左右描述養父的死，理由卻更強
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那集真的讓我哭慘了，而電影顯得牽強矯情，看過影集的
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應該也有同感......
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推
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推一個，回憶剪輯的手法讓我在感動之前就分神出去了...
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推
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我同意你的看法，不是不能接受一個有掙扎和迷惑的超人，
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但是在收梗的三個橋段：牧師＋路薏斯墜落＋毀滅世界引擎
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都拍得很不精彩，慘的是配角又個個比他信念鮮明，
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超人和配角之間角色個性鮮明性，和兩造的衣服顏色對比，
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恰巧反過來
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推
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完全認同 套一句男女版常說的話 大家都不會讀心術 不說怎麼
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會知道對方在想什麼 從超人回憶過去的片段 跟他最後的選擇
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這中間的表現真的可以在更好一點 而且說實在的 他除了養父
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還有被欺負的地方是隱忍的 其他時候他的力量都完全展現在大
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家面前 這樣相比之下 凱文死的一點價值都沒有 以這做為他
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內心矛盾 套在他後來的一切行為 感覺他根本不受凱文死的影
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響 只會讓人覺得這段矯情 他的內心想法真的著墨太少了
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那集真的讓我哭慘了，而 https://noxiv.com
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先有了信仰 才能開始信 https://daxiv.com
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