[討論]《賽德克.巴萊》之「魯庫達亞」在哪裡?

看板movie作者 (吾輩、狼人怪盜。)時間12年前 (2011/10/05 04:12), 10年前編輯推噓113(114142)
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  自9月30日看完《賽德克.巴萊~彩虹橋》首映後,   一直惦著荷戈社頭目塔道.諾幹壯烈戰死前所喊的「退往魯庫達亞!」   思索幾天後,   想從「魯庫達亞(Lukudaya)」來釐清《彩虹橋》的一些小問題。   文中會涉及到部分地理的問題,   可以先看看james732大的霧社事件關係地圖(#1EVnX8Jb)--   詳細地圖請進~http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg
  詳細等高線可參地圖會說話《地圖.巴萊》:http://0rz.tw/y7v6Q   以下是各社相對位置簡圖:                        屯       →                        巴                  波     拉               斯  阿     社              羅   庫  侖   ...............           多 .  社  社  .          .           夫 .    .             .           社.     .                 .            .   .                    .           .  .荷      ↘          . .   戈. .                 往花蓮         .霧社  社 塔   馬       .  .       羅   赫      .◇  .       灣   坡     .  眉  巴.       社   社   馬赫坡溪(岩窟所在位置) ←往埔里 溪   蘭 .              (濁水溪上游支流之一)         社  .   ...  簡易路徑     參與霧社事件之六社(Tgdaya/德克達亞群)     未參與霧社事件者(Tgdaya)     屯巴拉社(Toda/道澤群)   P.S. Truku群主要在花蓮、南投境內。   一、日軍集結路線:     霧社事件發生後,菊川督學自公學校逃出,             (蔭山征彥飾)     前往眉溪駐在所求援,       (↑看3次,才看清柱子上寫的漢字……)     眉溪也就是上集中帶深堀大尉等人進入蕃界,     卻不敢再往人止關前進的女性族人所屬部落。     電影中,西部的日軍初次集結,     是由後藤警察隊作為進軍代表,     自埔里往霧社東進的路線,大抵是:                                 波阿崙      埔里 →眉溪 →【人止關】→ ○霧社 → 荷戈社……     →道澤                    ○巴蘭社         馬赫坡              (上集中,人止關之役參與者主要是巴蘭社,也有地緣關係)     當後藤隊伍在人止關前徘徊不前時,     賽德克人早已依據風的想法,退出原本佔據的霧社,     與此同時,花蓮港廳警察隊長(米七偶飾)也自東方率隊而來,          冒著冬天的第一場雪越過能高山,     途中一度遭遇到波阿崙社的窺伺,            (↑達哈那.羅拜頭目代表)     幸而,一路平安進入道澤群的屯巴拉社。   二、賽德克人動向:     從電影中可以看到,退出霧社的賽德克人後來分成兩批--     莫那、達多等馬赫坡社(以及其他認不出來的幾社)成員留在原地時,     荷戈社頭目塔道.諾幹帥氣地起身,     帶領其中幾社人員前往迎擊日軍。     (我注意到同時離開的角色有:比荷.沙波、烏干.巴萬、泰牧?                   ↑荷戈社  ↑斯庫社代表 ↑塔羅灣代表      另外,劇中參與戰鬥的二線主角沒有羅多夫社代表……XD)          此後,雙方的聯繫主要靠巴萬等少年隊抄捷徑的跑跑跑法,     所以日方才會看到一個叫巴萬.那威的少年,     今天出現在這裡,明天又出現在那裡……          ↙         ↘      聯繫塔道.諾幹所在的戰地,以及馬赫坡社等地。     此外,在日軍、荷戈社正式交鋒之前,     電影安排了一段馬赫坡社準備撤退,     鄰近的波阿崙社婦孺越過馬赫坡吊橋前來的場景。     附帶說明一下各社的撤退情況--    1、史實中,花岡一郎、二郎家族集體上吊之地在荷戈社的富士山。     亦即,魏導安排花岡家族與塔道.諾幹頭目家族並未遠撤,                 (↑歐嬪台詞中有提到「姑媽」,顯見是親人)     而是選擇在荷戈社附近自盡。          (↑劇中第一批上吊者)    2、劇中,族人撤往馬赫坡岩窟的隊伍至少有二波。     薩布問馬紅東西帶齊了沒?馬紅說,要跟他一起離開。          同時,莫那妻子巴岡也發現了莫那儲存多年的火藥(?)       氣得說家裡的男人全瘋了!     莫那家族也就沒有跟上巴萬領隊的第一波撤退的婦孺隊伍。                       (↑劇中第二批上吊者)   三、日軍動向:     後藤警察隊在整頓霧社時,遭到意外的襲擊。     發動攻擊的是伏埋在樹上的比荷.沙波以及比荷.瓦力斯。     同時間,日方透過電話的連繫,     得知大泉中隊斯庫溪遭到埋伏,         (從畫面看來,這一隊可能全軍覆沒?)     進入森林的山田警察隊也受到攻擊,              (雷劈中樹木燃燒後,下一幕轉為雨景)     同時間,鎌田彌彥的軍隊也帶兵進入霧社,     在盛怒之中,揚言等「雨停之後,進攻各部落!」        四、塔羅灣高地之役     電影中的第一場森林大戰,是與山田警察隊對峙。     參與戰鬥的主要是鄰近霧社的部落,     主力有:荷戈、羅多夫、斯庫、塔羅灣社等。(據前分析)     從地理位置來看,       荷戈、塔羅灣、羅多夫等社離霧社最近,     與日軍的交鋒較早。     史實中,霧社事件主戰場之一便是塔羅灣高地,     當時日本松井大隊在此遭遇賽德克人,此地後來又名松井高地。     荷戈社頭目塔道.諾幹即戰死於此。     電影中的這一場大戰可分成前、後兩段:     1、後藤在霧社分室被攻擊時,       山田、大泉兩隊亦同時遭襲,大泉中隊全軍覆沒。           【中場插播】       達多盜機槍,並與泰牧一組攻擊過斯庫溪(?)的日軍,       薩布與瓦旦也意圖掃射日軍,可惜機槍不能用,       後來這把機槍轉送給荷戈社。       比荷.沙波與比荷.瓦力斯研究子彈反彈術       巴萬送機槍、子彈與地瓜(守太久,缺糧啊~)     2、塔道.諾幹英勇戰死            遺命要阿威.拉拜帶大家撤往「魯庫達亞(Lukudaya)」。           (↑荷戈社成員)       「魯庫達亞」在哪?電影沒有提到,       後來用了幾個關鍵詞才google到--       「二、Toda都達社:     Toda都達社的賽德克族人,日人稱『道澤』或『韜侘』群,清代舊志稱       『斗截』。居住地位於Tgdaya德克搭雅群東北方,Truku太魯閣群西南方,       即現今松崗底下濁水溪最大的河谷山台地上。       據瓦歷斯、搭那赫說:相傳很久以前,Toda都達群的賽德克族人即於現族       人居住地建立數個部落。因族人日漸增加使居住地的土地、獵場無法容納       他們,故一部份族人越過能高山,遷徙至今花蓮縣境,形成東Toda都達群       的賽德克族人。即現今的萬榮鄉立山村山里部落。       留在原居住地的族人在濁水溪畔形成部落,於清朝末年葉建立八個部落。       一為路固達亞(Lukudaya)群部落:有pexela畢黑拉社、homelesik後米       里西社、qlapaw喀拉胞社、Lukudaya 路固達亞社。       二為Toda多達群部落:為rucaw路朝社、Tnpalax巴拉赫社、 Aiyu愛油社、       PngPung本布恩社。」        (資料出處:臺灣原住民族資訊網 http://0rz.tw/Y9yLz      關於「魯庫達亞(Rkdaya)」的位置有二說:      (感謝版友pojen的來信討論)        其一,Tgdaya的「魯庫達亞(Rkdaya)」      作為德克達雅(Tgdaya)、道澤(Toda)、德路固(Truku)      三語群向外擴散前最後共同居住的聚落--吐嚕灣(Truwan)部落                        (又譯:塔羅灣)      族人曾在春陽溫泉(荷戈社)附近建立諸聚落,其一即是「魯庫達亞」,      其位置在路固(Ruku)部落上方的緩坡台地至山脊下方。      若按賽德克族為部落命名的一般原則,應稱之為吐嚕灣上部落      (alang Truwan Daya)。但該部落之命名,卻捨棄了慣用的命名法,      由此可知魯庫達亞與吐嚕灣古聚落,在賽德克族人心目中,的確有其      不可替代的地位。(Dakis Pawan老師說法)      (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/BuDaf   其二,Toda的「魯庫達亞(Rkdaya)」      大約距今一百五十年前,在南投境內的都達部族考量人口增加而耕地      不足,加上部落的散居也不利於對抗Tgdaya的襲擊,於是各部落決議      集體遷居於平靜台地上,此時建立的部落包括Tnbarah(頓巴拉哈)、                           (又譯:屯巴拉)      Tsika(奇卡)、Bgibung(波奇澎)、Rusaw(洛韶)、Rkdaya(魯庫達亞)      等五個部落。(旮日羿‧吉宏說法)      (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/Dsb7w     電影中,荷戈社等族人是通過斯庫鐵線橋向東撤,     因此塔道.諾幹所指示的「魯庫達亞(Rkdaya)」方向,     理應通往道澤群所在位置。     誠如版友HammerTi所云,這條退路多懸崖峭壁,      「當代族內研究者,通常從居住位置和族語習慣用法,來解釋Tgdaya、       Truku、Teuda三個部族間的關連性,楊盛涂(1998)提到賽德克亞族       的三群稱呼由來是因為個別部族的居住地形而來,他認為:       『……有一群(道澤)恰巧住在Tgdaya群與Truku群中間,       即今仁愛鄉精英村平靜一帶,背面靠大斷崖深谷地,       出入均須經過兩群前面,即族人稱路過我們前面叫『muda』,       常路過我們前面的一群人稱之Teuda(道澤)。』」      (資料出處:臺灣原住民歷史語言文化大辭典 http://0rz.tw/Dsb7w     另外,版友Aiwai云:     「根據地圖會說話所引之日治番地地形圖直接找lukudaya,      發現其就在屯巴拉社於今合作產業道路上往北之處(今平和部落)           (↑今平靜部落)      即您所用地圖中 http://0rz.tw/JPx4Z 東北邊緣之平靜國小再往北                           (↑屯巴拉社)     以下為我擷取之後畫的圖     http://club.ntu.edu.tw/~club10496/2011/lukudaya.jpg
 。」 (2011年10月31日來信)     原以為「魯庫達亞」是類似馬赫坡岩窟之類的基地,     從資料看來,族人是通過陡峭的高地,     撤往東北方的平靜台地(道澤群勢力範圍)。           而這個撤退方向與莫那等人據守的馬赫坡岩窟恰好一北、一南(詳簡圖)。     (可參考google衛星地圖:http://0rz.tw/JPx4Z      黃色箭頭表示荷戈社撤退方向)     亦即,荷戈社等殘存勢力後來與馬赫坡社並未會合,         ↑比荷.沙波為代表     荷戈社全員撤退之際,          比荷.瓦力斯與阿威.拉拜破壞斯庫鐵線橋,                  (↑連結東岸的斯庫社與西岸的波阿崙社)     切斷日軍推進的道路,     直到日軍派員在斯庫溪搭建竹便橋,     進駐波阿崙社為止。     P.S.在此之後,就沒看到巴萬與荷戈社成員聯繫。     簡圖中表吊橋,各社僅列相對位置。          表示荷戈社撤退方向     表示馬赫坡社撤退方向                        屯         →                        巴                  波     拉               斯  阿     社              羅   庫  侖   ....▲...........           多 .  社  社 .                夫 .  ● ●.                  社.   .           .●   .                      .    .             .  .●荷     ↖          . .   戈. .●   ●         .■霧社  社 塔   馬╲                  羅   赫 ╲                  灣   坡  ╲                   社   社   馬赫坡溪(岩窟所在位置)     (可參考google衛星地圖:http://0rz.tw/JPx4Z      黃色箭頭表示荷戈社撤退方向)     因此,電影後半段,                  在毒氣攻擊、族人傷亡殆盡之後,           (↑劇中第三批上吊者)     比荷.沙波等人冒險出沒在與日人合作的道澤群地盤尋找食物,     並與道澤群的鐵木.瓦力斯展開一場血戰,     也應有地緣關係。     (所以說,鐵木你遇不到莫那啊……XD)           五、道澤群動向:     再看一次james732大的詳細地圖~          http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg
    (或者參考前面的簡圖)     屯巴拉社沿布砍溪西進,會先抵達波阿崙、馬赫坡,     因此,當鐵木.瓦力斯帶隊出擊時,     出來尋找糧食的馬赫坡代表薩布瓦旦率先倒大楣了>_<     薩布被鐵木追到無路可逃,決然跳崖自盡,     瓦旦被道澤群副頭目烏敏.瓦旦追到馬赫坡部落,     在日人、道澤群的包圍下自盡,同時被馘首。     之後,         鐵木.瓦力斯活動在德克達亞群的地盤上,     偶然間撞見了成群上吊的婦孺,     還為此與小島起了爭執。     最後,在追擊流散的Tgdaya人時,     中了荷戈社的比荷設計的圈套。        六、最後的主戰場--馬赫坡高地(一文字高地)     劇中的安排是先讓族人撤出部落,     日人放火燒盡部落之後,     莫那等人才反攻馬赫坡。     史實是族人先據守馬赫坡高地,其後才逐漸退至馬赫坡岩窟,     「反攻」是導演的改編……     最後之戰,日軍的推進方向--     1、於斯庫溪搭竹便橋,在斯庫方面集結後,持續推進                (↑台詞中有提及)     2、鎌田帶領的軍隊則通過波阿崙進入馬赫坡                (↑畫面中以波阿崙社蕃童教育所呈現)       進入馬赫坡之前,       鎌田與小島、樺澤等人一度在高處砲轟馬赫坡森林,       之後分兩路--小島帶隊由溪邊的竹便橋進入部落;             (↑鐵線橋上的莫那等人正想著怎麼躲過大砲,               倘若如魏導說,莫那等人是落水了,               那落水後的賽德克人應該會被小島等人追擊。)              鎌田則帶隊在鐵線橋另一端攔阻莫那等人的去路。                   (↑其實我一直在想,                     其他地方已經被日人攻佔                     莫那為啥要往馬赫坡部落外跑?                     逃匿的方向有點不對啊~)                      七、餘話:     電影一開始,     在塔道.諾幹率領賽德克勇士與日人對峙的同時,       也給了六社老弱婦孺撤退的時間--     1、荷戈社部分       花岡一郎、二郎家族,還有初子口中提及的「姑媽」是荷戈社成員,      也是劇中第一批上吊的賽德克人,      應該也是巴萬傳給塔道.諾干的訊息--        「荷戈社頭目家族全部自盡」(大意)的那群人吧!      此外,荷戈社一部分的孕婦、小孩被送至巴蘭社收留。       據後來毒氣彈攻擊,導致族人上吊的那一幕,                (比荷.沙波不肯放手讓比荷.瓦力斯走)       推測還有一部分婦孺跟隨男人退至魯庫達亞。     2、波阿崙社婦孺移往馬赫坡社       (↑巴索的台詞提及;同時,馬赫坡社亦在準備撤退)         這些撤往馬赫坡岩窟的婦孺,由巴萬等少年隊帶領,       後來也在進入岩窟之前,全數上吊。     3、莫那家族進入岩窟的時機?          電影中,沒有明確提到撤退時間,      (似乎不是跟著巴萬進馬赫坡岩窟?)       不過,莫那家族主要是第四批上吊者。       而劇中最後一批上吊者,是達多、烏干.巴萬等四人。        (最後唱著訣別歌的,含達多明明一共有五人……)        以上。   從「魯庫達亞(Lukudaya)」的地理位置,   稍微整理出的提出一點小心得,   對電影內容、場景、人物,如有記憶錯誤(罰我再回去看一遍~XD)   對史料、地理位置,如有理解錯誤,    (雖然引用不多)   還請不吝指正!   謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.70.153

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推專業
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也太清楚了 讚! 一定要推爆
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熬夜辛苦了推!好清楚!
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太專業了!!
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專業到看不太懂
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考據阿><
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這不推是要推哪篇
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朝聖推 還有圖解@@
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用心
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太用心了!!!!的確很專業 等等補推
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10/05 06:55, , 13F
我看完了...你記憶力跟理解力真好..補推強者 可以m起來.
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推 太專業了!好酷!!!
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好厲害
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太專業了吧!!!!
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讚!
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Truku群並非主要在花蓮境內喔,今南投也有
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      謝謝您,已補上。

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大推啊
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給他爆~
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有點強
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太強了! 說實在的, 我看電影時根本搞不清楚.......
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用心推
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補血..
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聖光術
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推!
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推用心 kwinner是在做什麼啊?
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太棒了!!!!
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馬赫坡大戰的改編本來就偏離了史實 只能猜是為了電影效果
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這篇真的是太強了,看電影的時候也沒發現這麼細....
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10/05 09:20, , 31F
我畫的圖可以出現在這種專業的文章真是榮幸....:D
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      謝謝james732大的圖~不然,我對霧社地區完全不熟啊……

10/05 09:20, , 32F
話說下集真的很難分清楚在打哪一場戰爭, 從山上打到溪谷
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10/05 09:21, , 33F
又打到馬赫坡又跳到吊橋, 簡直就像是全面開戰
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主要應該是塔道的塔羅灣大戰、比荷的合歡溪大戰
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以及莫那魯道的馬赫坡反攻這三場?
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不過我覺得剪接真的讓這幾場戰役有點凌亂...
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             我覺得塔羅灣大戰&馬赫坡這兩場大戰,       魏導似乎刻意安排溪谷V.S.森林的場景同時交替進行。       塔羅灣大戰 森林場景  荷戈社V.S.山田警察隊             溪谷懸崖  波阿崙V.S.後藤警察隊(可能負責進攻波阿崙)                        (↑被達那哈頭目馘首)                          馬赫坡大戰 森林場景  馬赫坡V.S.??中隊             溪谷場景  荷戈社V.S.道澤群
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還有 6 段內文
       只是電影版的路線整理罷了XD  

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好清楚!!推一個!! 解了我心中不少的謎啊!!
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我也覺得可以m起來說
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太強!鎌田應該聘你為軍師
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專業推~~~
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推專業!!
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純推專業
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推!!!好專業~太強了!
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專業推推推!!!!
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專業推!!!!
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好強大的專業..................................
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這篇讀完就幾乎是跑過下集的劇情XD
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推!其實作者是道澤群的,這些地點都跑遍了吧?
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謝謝如此用心的整理~
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專業,用心
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專業推!
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您真變態 XD
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專業
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太專業了!!
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專業推~
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專業文!!
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清楚推 快爆~~
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不推不行
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我一定會看完這篇~再去看我自己排的上下聯映XD
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超專業!大推
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實在是太強大了!!!!不推對不起原po的用心阿!!看完這篇真的對
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下集整個有種恍然大悟的感覺...
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超專業推!
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專業推!
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專業推,謝謝你的用心!!!受教了m(_ _)m
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太可怕了專業文 好用心!!!!!!!!!!
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你好棒
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推!!!小心不要被盜用啊
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太強大了!推~
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大推~~
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朝聖推~~
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※ 編輯: lupins (175.180.224.106), 06/02/2014 22:30:42
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