Re: [新聞] 蔡明亮被酸賣相差 嘴硬牽拖郭董

看板movie作者 (看照片像坐時光機尋寶)時間17年前 (2007/03/07 21:44), 編輯推噓42(45332)
留言80則, 50人參與, 最新討論串1/1
我對蔡導並不是很了解,他的作品也不是看得懂、看得多,但我對蔡導 的側面了解,我覺得蔡導還是站在一種所謂的「菁英文化」來看待有關電影 文化方面的解讀。 不論是那一種百科還是那一本書對於藝術的註解還是解釋,大體不脫兩 種說法,一種是認為藝術應是能提昇人的內在精神與生活,不同於大眾文化 的格調(這是較屬於站在高處往下看,一種菁英文化的論述);另一種是認為 藝術應該普存於人類心中,這東西沒有高低,只有個人喜好(這就較偏大眾 、普世的論述)。不論是那一種的論述似乎都沒有辦法滿足所有人對於藝術 的看法。就像是文化一樣,就有人認為流行音、Hip Hop、電音是低級文化, 而拉大小提琴、彈演鋼琴才是高級文化;也有人認為文化不分高低,只要是 人類的生活所產生所有的產品、活動,就是文化,這種對於文化的論述跟上 面談的「藝術」是同樣差不多的邏輯。 蔡導的發言,給人的感覺總是「世人皆醉我獨醒」的感覺,不論是批郭 台銘,還是跟電影較搭不上邊的林志玲,都給人一種較以菁英主義的思維來 看待這類的議題,說大家不懂他的電影,不懂他的創作理念,還是奧斯卡、 好箂塢都是商業片當道,真正的好電影是不被人(或難被人)所欣賞、了解, 除此之外連觀眾也被他說了一頓,什麼被好箂塢的片子給洗腦啦、麻痹啦、 只著重聲光效果與特效,對於真正內心深沉的對白卻給忽略了。 但站在觀眾的立場又會反駁,你這種自視太高的電影是不被多數人所接 受的,真正好的電影才經得起觀眾的考驗,做電影是給大家懂的,大家不懂 的還不如去做記錄片還比較好賣,觀眾不是沒有大腦,會選擇自己想要看的 不會花錢找罪受看一個看十遍也看不懂的電影…;但反方面又會引起一方面 的筆戰,但是拉高層次來看,今天這個議題只是站在兩種不同立場的人對於 此議題不同框架的看法 其一: 是認為所謂的「藝術」是有高低之分,藝術成分高的電影往往裡面所包 含的符號是大多數人所不懂的,也因為如此懂的人自然也少,在某些影 展所訴求的重點不同,同一部電影在不同區的影展就有不同的成績。而 這些電影與那些商業片不能相提並論,那些毫無內容,只有打殺的片子 卻能賺盡大把的鈔票,現在是高級藝術產品逐漸被打壓其生存空間。 其二: 電影應不分什麼好壞與高低,只有大家喜愛不喜愛。拍電影是用來賺錢 的,當然盡可能滿足多數人的喜好。不論什麼電影都有其藝術成分,只 不過這不分高低,有人喜歡有人恨,就這麼一翻兩瞪眼而已,少在那邊 自視甚高。 說穿了,不過就是本文一開始提的兩種思維,一種是認為文化應有高低 之分,高級文化比那些大眾文化更應有價值、有素養,但被大眾文化所打壓 其生存空間;另一種就是文化不分好壞只有個人喜好,沒有什麼高低之分。 蔡導自然是站在前者的立場,認為文化產品有其價值、高低,而現在市 場卻被那些藝術成分不高的大眾文化產品所打壓,以至於好的電影難在戲院 上播映,而那些只會打殺的卻能播上長達半年之久。蔡導應是站在這菁英主 義的思維框架來看待這些議題,不然不會太多爭議落人口舌。之所以對蔡導 的作品貶過於褒,我想有一個應大家思考的,討論的重點應不在爭執對於文 化產品高低見解的爭論,而是以文化研究中後結構主義(或稱後現代主義)的 角度來看待多義解讀的議題。 後結構主義對於文化文本,有一個簡單的說法是所謂「作者已死」的說 法,意思是說當一個文本(像是電影、小說),自作者手中脫離後,這文本與 作者一點關系也沒有,文本的真正意義是存在於世上每一個人的心中,而經 由不斷的討論與相關論述產生,也許在每個人心中的文本意義,早已於作者 心中的意義背道而馳,而後結構大師德希達也提及一種觀念就是:過去的文 學(文本)研究是會以「作者為主」為分析重點,分析一文本要先從作者了解 ,才能懂其中文本的意義,但德希達認為這些並不重要,重要的是要去探討 文本最後是怎麼流傳下來存在人們的心中(這就是他提延異的概念)。 應用在電影討論上,不論是導演還是編劇、演員,都不過在詮釋他對於 他作品想要表達的意義上,從劇本的寫作、對白,或微觀至演員的神情、動 作,還是物品的擺設,通通無一不是導演想要表達的意義,希望透過這些來 讓觀眾能「盡可能」產生出與他心中意義相去不遠的解讀。 但現在最常發現的,往往似乎要產生與導演解讀差不多的意義往往很有 限,甚至會相差十萬八千里,觀眾看完後,自然已在心中有了個答案,不論 是清楚還是疑惑,而較主動的會與周邊的人討論,或是利用網路與他人做更 多的討論,才發現對於同一電影,大家的解讀盡然無法完全一樣,較簡單的 電影差異不大,當愈是難懂、迷離的電影也就更多解讀,不斷的討論中,參 與其中的人不論深淺,自然已對這部電影已有了答案(這答案是經由自己的 解讀與他人的討論,其中包含了修正、強化等相關過程),而這個答案,很 可能與導演相差太遠,也因為無法與導演、作者第一手討論,對於這部「電 影」,他的意義早存在各人的心中,很難是導演最初的義意了。 「夢幻女郎」算是新上映的強片,成千上萬的人看過這片,當然,不可 能每一個人對於片中每一部分都十分的了解,即便了解個人差異解讀,對於 「夢幻女郎」的評價也會不一樣。假設導演想要告訴大家某一意義,但看的 觀眾並非無法全盤了解片中所有的意義,即便了解也有了差界解讀,而觀眾 自然會與他人討論、從討論過程中有可能強化、修正對於本片的看法,於是 「夢幻女郎」這部片真正的意義是在觀眾的心中,而非導演想表達的。 除非在邊播放,導演編劇邊在旁邊說明他的理念與意義,才能可能將對 於「夢幻女郎」的「差異解讀」降至最低,但這絕對不可能,就算真的如此 ,在座的觀眾還不見得同意,就算真的能讓在場觀眾同意的話,後面還有太 多因素會造成差異解讀難以刻服。 -------------------------------------------------------------------- 現在的文化研究已轉向不再已作者導向,而是已觀眾做為研究的對象。 雖然蔡導仍堅持採以菁英文化的角度來看待,我還是相當的支持他與尊重他 ,但也希望蔡導也能留留口德,不要把看不懂他作品的觀眾,就一屁股的認 為全被那些爛片給洗腦、不懂得好電影的人,唯有欣賞他的電影才算是有水 準的觀眾,害得我們內心極度的不和諧,好像看不懂他電影的人全是不識大 體、不懂分好壞的人,這種二元對立的想法來看待這議題。 不否認,太多商業性的電影充斥了整個市場(其實我不喜歡商業性電影 這種形容詞,帶點負面的意昧),喜愛看這類的電影,並不完全代表就不懂 得去欣賞好的電影。好的電影=\=蔡導的電影,我也愛看一些能讓人好好反 省自己的好片,讓自己懂得去愛家人、愛朋友、關心地球、努力向上,但我 就是看不懂蔡導的電影又如何呢? 也能否請蔡導尊重我們? 看不懂的你的電 影只不過就是沒法解讀你的作品,但不代表不懂得分其好壞。 一些很成功的電影,在蔡導你的眼中也許不值一提,但之所以會成功或 許是他們很重視觀眾想看的,片中運用的符號與符碼是大家廣為接受的。我 們喜歡看是因為我們較能解讀,因為看電影是娛樂,不是作功課,若蔡導你 願意的話,是否也能拍些能讓更多人懂的電影? 讓更多人漸漸能了解你想告 訴大家的是什麼? 而不是像現在看你的電影還要猜、還要看更多更多很難懂 的電影才能懂你想說的是什麼,才不會被你視為一文不值。 最後想說的,藝術沒有高低,只存於個人心中。對於電影好壞的解讀不 在作者本身,電影意義是普存於所有的觀眾裡,看不懂也是一種意義,只代 表與導演的想法相去甚遠,這並不代表什麼,重要的是這電影帶給觀眾是什 麼意義,不是帶給導演什麼想法,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.96.46

03/07 21:55, , 1F
推一個 寫的好!
03/07 21:55, 1F

03/07 21:56, , 2F
如果不是蔡導愛嘴炮 一堆人挺他的哩XD
03/07 21:56, 2F

03/07 22:04, , 3F
03/07 22:04, 3F

03/07 22:09, , 4F
作者已死的部份寫的很好
03/07 22:09, 4F

03/07 22:19, , 5F
寫的好 推一個
03/07 22:19, 5F

03/07 22:21, , 6F
好文 但提到後結構主義有點太艱深
03/07 22:21, 6F

03/07 22:40, , 7F
雖然我看不是很懂 但推你
03/07 22:40, 7F

03/07 22:43, , 8F
03/07 22:43, 8F

03/07 23:10, , 9F
03/07 23:10, 9F

03/07 23:18, , 10F
不了解還可以猜想臆測這麼多 ft
03/07 23:18, 10F

03/07 23:17, , 11F
寫得好。事實上喜歡周星馳的人,誰說不能也喜歡王家衛?
03/07 23:17, 11F

03/07 23:19, , 12F
電影是拍給觀眾看的,不是自己爽就好
03/07 23:19, 12F

03/07 23:19, , 13F
推這篇
03/07 23:19, 13F

03/07 23:27, , 14F
噓的人有可悲到
03/07 23:27, 14F

03/07 23:33, , 15F
推 這篇文好
03/07 23:33, 15F

03/07 23:33, , 16F
推一個。 噓的人心中想什麼不妨提出。
03/07 23:33, 16F

03/07 23:43, , 17F
給你一個
03/07 23:43, 17F

03/07 23:51, , 18F
不懂噓的人在想什麼
03/07 23:51, 18F

03/08 00:06, , 19F
寫的真的很好...
03/08 00:06, 19F

03/08 00:06, , 20F
管他想甚麼..不過請不要濫用噓..只是顯出你的沒品而已ꐠ
03/08 00:06, 20F

03/08 00:09, , 21F
噓的人寫一篇來反駁他啊 看你們能寫出什麼
03/08 00:09, 21F

03/08 00:15, , 22F
講的不錯
03/08 00:15, 22F

03/08 00:16, , 23F
藝術當然有高下之分 不然我們教授都不要當我們了XD
03/08 00:16, 23F

03/08 00:15, , 24F
想要幹譙蔡明亮,硬是找了個後結構主義,也真是難為你了。
03/08 00:15, 24F

03/08 00:17, , 25F
可是並不代表藝術電影才是好電影
03/08 00:17, 25F

03/08 00:20, , 26F
說的很好~ 狠清楚
03/08 00:20, 26F

03/08 00:20, , 27F
寫得不錯 不知道有人在噓什麼
03/08 00:20, 27F

03/08 00:26, , 28F
噓的人看不懂??
03/08 00:26, 28F

03/08 00:45, , 29F
言之有物、立論清晰,給個推
03/08 00:45, 29F

03/08 00:56, , 30F
林志玲拍赤璧 怎會與電影無關?
03/08 00:56, 30F

03/08 00:58, , 31F
"藝術沒有高低,只存於個人心中"類似你所列的第二種框架
03/08 00:58, 31F

03/08 00:59, , 32F
至於後現代後結構這些理論很容易流於虛無煥散
03/08 00:59, 32F

03/08 01:02, , 33F
後現代後結構理論VS菁英理論 兩種極端罷了
03/08 01:02, 33F

03/08 01:04, , 34F
其實 蔡明亮是某種很典型的藝術家性格 見怪不怪
03/08 01:04, 34F

03/08 01:09, , 35F
十分同意
03/08 01:09, 35F

03/08 01:19, , 36F
這麼弱還敢來噓 腦殘?
03/08 01:19, 36F

03/08 01:21, , 37F
推一個
03/08 01:21, 37F

03/08 01:32, , 38F
寫的中肯 有料,不過藝術是有高低的
03/08 01:32, 38F

03/08 01:34, , 39F
想問一下如何看藝術高低的 有相關專門書籍嗎?
03/08 01:34, 39F

03/08 01:50, , 40F
藝術是有高低的 功夫裡白底透紅的裁縫師知道
03/08 01:50, 40F

03/08 03:39, , 41F
推作者已死!!
03/08 03:39, 41F

03/08 04:34, , 42F
噓者恆噓 我推你一把!
03/08 04:34, 42F

03/08 07:39, , 43F
藝術這種東西很主觀.. 我也認為無所謂高低
03/08 07:39, 43F

03/08 09:51, , 44F
中肯 原PO夠專業
03/08 09:51, 44F

03/08 10:03, , 45F
03/08 10:03, 45F

03/08 10:02, , 46F
原PO支持第二種理論 你站在第二個理論來說作者已死 這是近
03/08 10:02, 46F

03/08 10:03, , 47F
來的思潮趨勢 但我站在第一個觀點認為沒有我就沒有作品
03/08 10:03, 47F

03/08 10:04, , 48F
沒有時代就沒有我 作者不重要嗎? 很重要 藝術差在哪裡?
03/08 10:04, 48F

03/08 10:05, , 49F
差別在"眼界" 藝術家看到的 做出來了 這就已經很難了
03/08 10:05, 49F

03/08 10:07, , 50F
有人看不到說這沒什麼 跟看得到的說這很重要 你說沒差嗎??
03/08 10:07, 50F

03/08 10:08, , 51F
沒錯 作品完成 作者已死 我亦認同這個想法 但作品完成對於
03/08 10:08, 51F

03/08 10:10, , 52F
作者來說絕對是很重要的回饋 典型藝術家性格我向來認同
03/08 10:10, 52F

03/08 10:13, , 53F
藝術沒有高下 是時代背景造就趨勢也造就藝術家 主觀是必然
03/08 10:13, 53F

03/08 10:13, , 54F
就算是自認最客觀研究藝術的人也會有主觀 藝術沒有高下 主
03/08 10:13, 54F

03/08 10:16, , 55F
觀每個人都不一樣 你說有沒有高下?喜歡就是高 討厭就是下
03/08 10:16, 55F

03/08 10:20, , 56F
所以在每個人心目中有喜歡的藝術 但尊重不喜歡的藝術
03/08 10:20, 56F

03/08 10:21, , 57F
這才是藝術沒有高下的想法來源 但我永遠認同藝術家性格 :D
03/08 10:21, 57F

03/08 11:07, , 58F
藝術包含的層次很廣泛,但絕非某一方能夠單獨定義
03/08 11:07, 58F

03/08 11:09, , 59F
這是我希望蔡導要理解的地方,而且低調才能長久...
03/08 11:09, 59F

03/08 12:28, , 60F
不好意思 我剛好是高調極端風格的忠實觀眾(非指人格) XD
03/08 12:28, 60F

03/08 12:29, , 61F
單獨定義也是藝術家的選擇 有些人一生廣泛 有些人一生專注
03/08 12:29, 61F

03/08 12:30, , 62F
這是不一樣的味道只要做到極致就夠了 也是藝術廣泛的原因
03/08 12:30, 62F

03/08 15:49, , 63F
明亮:偶素上流社會的輪 偶只拍上流電影
03/08 15:49, 63F

03/08 17:55, , 64F
所有的閱讀,皆是誤讀
03/08 17:55, 64F

03/08 18:36, , 65F
補血
03/08 18:36, 65F

03/09 09:18, , 66F
看得懂得叫美術 看不懂得叫藝術 基本上對人類生活都沒益處
03/09 09:18, 66F

03/09 10:39, , 67F
果然要給專業的來y
03/09 10:39, 67F

03/09 12:03, , 68F
蔡導電影的藝術成份有多高?? 3-4層樓那摸高囉~~
03/09 12:03, 68F

03/09 12:56, , 69F
我倒覺得他很酷 多數的人在批評他的作品的時候
03/09 12:56, 69F

03/09 12:59, , 70F
他沒必要一副溫良恭儉讓的默默接受
03/09 12:59, 70F

03/09 13:02, , 71F
他沒必要為了某人的娛樂而拍電影 因為已經有太多人在做這事
03/09 13:02, 71F

03/09 13:07, , 72F
他有自己對電影的期待 相信還有一部分你不認同的人也是
03/09 13:07, 72F

03/09 13:08, , 73F
當媒體盡挖苦能事的批評他的同時 他當然也可以適時的表達꘠
03/09 13:08, 73F

03/09 13:14, , 74F
而且誰管你文化研究的轉向 他拍電影 不是作研究
03/09 13:14, 74F

03/09 13:17, , 75F
同理喜歡你自己想看的電影 管蔡明亮說了什麼
03/09 13:17, 75F

03/09 13:23, , 76F
也不用費心的寫這麼一大篇 說你不想看不能娛樂你的電影
03/09 13:23, 76F

03/09 19:56, , 77F
Zhuomas顯然大輸原PO 這是我主觀評定的高下
03/09 19:56, 77F

03/09 19:57, , 78F
顯然Z大對於原PO細心構築的字句與邏輯都沒有完全掌握
03/09 19:57, 78F

03/09 19:58, , 79F
我主觀認為這些顯然都比看懂蔡導的符號們隱喻們來得容易多了
03/09 19:58, 79F

03/10 01:22, , 80F
推 我也不喜歡嘴砲蔡 看過一次後 就不想再拿薪水開玩笑
03/10 01:22, 80F
文章代碼(AID): #15xi78Pj (movie)