[閒聊] 覺得自己不再是村上迷了已刪文

看板mknoheya作者 (，)時間3年前 (2021/01/22 00:52), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 46→)
留言55則, 13人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
原本的暱稱（西那蒙）也改了 好像用了八年 貌似反中而挺台的川普落選後 想到一件事 蛋與牆，彷彿聖經福音書一樣正論的蛋與牆 那 台灣....我剛好是個台灣人 村上有為台灣說過什麼話嗎？ 村上說過日本政治家不好，說過美國偽善 但村上有譴責過中國嗎？除了邊境近境說過中共蓋的建物很容易老舊以外 我知道村上不可能的 陰暗一點想，為了賣書（但我知道這機率很低，我寧可相信村上沒這麼低級） 但 台灣--我相信是全世界最為村上瘋迷的地方，至少曾經是-- 村上可曾為台灣想過或說過什麼？ 不思及台灣也無妨 但，村上可曾譴責過中共治下的，極權的中國？ 還是藉由間宮中尉的回憶，對舊蘇聯的指桑罵槐就夠了？ 我越發感受到，身為台灣人，村上離我其實非常的遠 雖然他書中的許多言語，曾如此打動我的心 但漸漸感受到，一種人造衛星相會之後，註定互相遠離的情況 對，全世界都有村上書迷，村上沒責任去當地球警察 但畢竟他一直提到中國 他那艘開往中國的慢船，開到哪了？ 到底那個中國是什麼？ 如今的中國是這樣，而他對這樣的中國，感受又是什麼？ 還是說 始終他所謂的中國，就是一個想像中的中國、 類似Chinoiserie風格、亂馬1/2的中國？ 離開村上之後，我看了一些其他的書 我覺得很好 我還是偶爾會想到村上 但我好像無法再當一個村上迷了 剛好喝一些酒，寫這篇，作為記錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.233.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mknoheya/M.1611247978.A.95F.html ※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 01/22/2021 10:20:59
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01/22 21:59, 3年前 , 1F
我是覺得沒有站在威權的一邊協助迫害或是低頭 都已經
01/22 21:59, 1F
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01/22 21:59, 3年前 , 2F
很足夠了
01/22 21:59, 2F
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01/22 21:59, 3年前 , 3F
大力撻伐反而很不村上吧
01/22 21:59, 3F
推
01/23 00:36, 3年前 , 4F
你長大了，然後作家本來就不用背負如此重的政治期待
01/23 00:36, 4F
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01/23 00:36, 3年前 , 5F
他想關注他關注的事而已
01/23 00:36, 5F
推
01/23 19:39, 3年前 , 6F
台灣是最瘋春上的地方？有論據嗎？
01/23 19:39, 6F
推
01/23 22:48, 3年前 , 7F
他沒有一定要幫台灣說話
01/23 22:48, 7F
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01/23 22:49, 3年前 , 8F
台灣也很瘋馬奎斯，但馬奎斯也沒有幫台灣說過話
01/23 22:49, 8F
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01/23 22:49, 3年前 , 9F
是說馬奎斯幹嘛幫台灣說話啦XD
01/23 22:49, 9F
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01/23 22:49, 3年前 , 10F
"沒有一定要" 好嗎?
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01/23 22:51, 3年前 , 11F
村上沒有一定要批判中國 或幫台灣說話，他是日本人啊....
01/23 22:51, 11F
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01/23 22:52, 3年前 , 12F
這個世界上或歷史上，重要的事情或議題還有很多很多啊...
01/23 22:52, 12F
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01/23 22:54, 3年前 , 13F
村上很吸引我的大概就是他的文字和故事吧！歷來也有很多
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01/23 22:55, 3年前 , 14F
人說村上很小資之類的，但我就愛他寫的那種小資口吻和想
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01/23 22:55, 3年前 , 15F
法，村上也被批評過對社會很疏離之類的(我覺得這可能是
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01/23 22:55, 3年前 , 16F
諾貝爾獎不愛他的原因)，但我就愛那種疏離感
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01/23 22:56, 3年前 , 17F
如果要看關懷社會的、關懷種族的，也還有其他作家吧~
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01/23 22:56, 3年前 , 18F
我一直覺得村上提供的就是"一個切面"，他不是全部，所以
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01/23 22:57, 3年前 , 19F
他也不是一定要對所有事情都發表什麼看法
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01/23 22:58, 3年前 , 20F
我覺得zkow大大說的沒錯，我認為所有藝術作品都脫離不了
01/23 22:58, 20F
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01/23 22:58, 3年前 , 21F
政治，這個說法沒錯，但是身為讀者你不能對某個作者有
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01/23 22:59, 3年前 , 22F
「政治期待」這種想法
01/23 22:59, 22F
同感於，也自認為理解各位大大所提到的一切 問題是，那是中國 是村上心心念念多年，用隱喻明喻不斷描繪 在黑夜之後寫過 在發條鳥年代記 用隱喻明喻，迂迴到不行的方式，寫過的西那蒙的外公待過的中國 村上後期已脫離小資與疏離(detachment，村上春樹去見河合隼雄的用語)的狀況 經過地下鐵與大地震之後 他入世了 透過地下鐵探討日本人的心靈風景，透過大地震探討天災跟內心的連結 對「地下二樓」（更底層的意識，出自貓頭鷹在黃昏飛翔）探索得很深 入世後 會講蛋與牆，如今抗疫，會說日本政府應該認錯 （具體到底什麼錯？日本防疫的成效其實統計上沒那麼差 但他不是該領域專門家，不怪他） 感謝他入世 我也知道，對他沒政治期待是自然的，是應該的 但 他一直多年持續提到中國 然後對當前的中國，毫無評論（沒講優點，也沒講缺點） 相關議題，就提到日本要反覆道歉 （wiki百科上，日本對中國道歉的list已經很長，實質上也給中國許多錢 當然中國論壇上對那些道歉與錢都不滿意） 這若當成中國與日本的恩怨，以及一個日籍小說家對中國的個人感受 都可以 但，一個這麼推崇美國文化，沈迷於甘迺迪時代的極致美國夢/美國夢靨 同時不斷提到中國 的作家 同時他的作品對於中共治下的中國毫無提及 （不要說批評，哪怕一點點比較深入的對真實的中國，提到個人心得也好） 我可能有漏看 但我看了好多村上作品，結果就是沒有（除了邊境近境那一小段旅情見聞） 隨筆也沒有，小說也沒有 我不太知道怎看待 一個極為追求自由，且已經極為自由的小說家 對自稱長期思念關心，且當下正在極權中的中國，沒講過任何話 這件事 我覺得這是一件有點怪的事 但當然不是一件可以被譴責的事 村上愛寫什麼就寫什麼，是宇宙的鐵律 但這事讓我感覺有點怪 我身為讀者，過了某個臨界點，我感到有點怪 也是一種命運的轉折 最善意的想法，大概就是村上以他的方式戰鬥 就能持續鬆動體制吧 畢竟很難想像 中共的制度是他會喜愛的，也許中國文青讀多了村上，有助於中國質變？ 但還是覺得有點累了 終於有一天起床 發現自己走上一條不是村上迷的叉路了 ※ 編輯: Zionward (36.229.233.58 臺灣), 01/23/2021 23:53:49
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01/23 23:37, 3年前 , 23F
台灣人天天要別人一起譴責中國 真是笑死 台灣人是有幫
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01/23 23:37, 3年前 , 24F
別人喊過BLM 或是幫中東國家或非洲國家譴責過美國嗎
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01/23 23:38, 3年前 , 25F
還是幫美國印地安人爭取過權利 好像全世界都要學美國跟
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01/23 23:38, 3年前 , 26F
台灣譴責中國才是正義 結果自己天天忽視美國怎麼在世界
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01/23 23:38, 3年前 , 27F
各地引起衝突發大財的
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01/23 23:39, 3年前 , 28F
世界各國之間的正義不是這種這麼簡單的黑白二元論的
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01/23 23:40, 3年前 , 29F
作家確實有他的政治責任 但不一定跟某些族群利益相同
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01/23 23:41, 3年前 , 30F
村上可能覺得他的政治責任就是讓日本人認清日本的侵略
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01/23 23:41, 3年前 , 31F
史
01/23 23:41, 31F
我不代表台灣人 我只代表我自己，只是我剛好生長在台灣，有緣接觸中國與日本 我個人用很大比例的人生，反覆讀滿多的村上 多到產生一種基於好奇的疑惑，又透過那份疑惑 發生一種個人心境狀態的改變 如果被簡化成 「台灣人天天要別人一起譴責中國，真是笑死」 那我想資訊可能有點失真 網路的互動，大家各自拋球吧 感謝有接到的，也謝謝不一定接到的 補充： 也感謝你提到「村上可能覺得他的政治責任就是讓日本人認清日本的侵略史」 尊重村上 ---- 只是 如果村上深深關注多年前日本侵略中國的歷史 而對當前中國侵略台灣乃至其他國家、對內危害人權的事實保持淡漠 那麼 身為生在被中國侵略中的台灣之人 若有所感慨，也不知怎麼避免這番感慨的心情 蛋與牆 蛋與牆的翻轉如此快速，定義如此不明 蛋與牆甚至最初是由以色列-巴勒斯坦問題而發想的 不吝指摘以色列的村上，對中國的噤聲真的使我越發難以面對 這種不是他做了什麼 而是他沒做什麼 （而且是完全沒有透露痕跡，同時他又自稱中國對他而言很特殊）的事實 我只能靜靜放在心中想 身為一個無名讀者，我又能做什麼？ 我也沒（能）做什麼，就是一早起床，心已經離開那個村上迷的世界了 （當然村上不會care，那是我自己的事） ※ 編輯: Zionward (36.229.233.58 臺灣), 01/24/2021 02:01:31
推
01/25 00:15, 3年前 , 32F
可以理解。相信人權、自由、多元文化的價值就必然抵制中
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01/25 00:15, 3年前 , 33F
共；這行為並不是單純來自台灣人的身分而已。
01/25 00:15, 33F
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 01/25/2021 08:36:14
推
01/26 17:52, 3年前 , 34F
就是喜歡村上的疏離，對自身真理堅信不移的態度。要他指著
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01/26 17:52, 3年前 , 35F
中共的鼻子寫，似乎有點為難他了。他光寫個父親就沉積這麼久
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01/26 17:52, 3年前 , 36F
，何況是國際間的敏感議題，也許時候還未到吧。
01/26 17:52, 36F
感謝你的回覆 希望如此 ※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 01/27/2021 09:54:10
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01/27 23:10, 3年前 , 37F
我也不覺得譴責中國是村上的責任，他確實更關注日本侵華
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01/27 23:11, 3年前 , 38F
的反省。從騎士團中對南京大屠殺的描述就大致可知道，
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01/27 23:12, 3年前 , 39F
他關切的是軍國主義對人民(超越國度的人民)的迫害。
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01/27 23:12, 3年前 , 40F
我是覺得村上並沒有想要特定談哪個國家，只是他作為日本
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01/27 23:13, 3年前 , 41F
人還是有他覺得應該承擔的一些責任吧。
01/27 23:13, 41F
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01/27 23:14, 3年前 , 42F
至於對於中國，有一個很早的線索可以提供給你:
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01/27 23:14, 3年前 , 43F
<遠方的鼓聲>中他有提到當時的64事件，他說如果是他的話
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01/27 23:15, 3年前 , 44F
應該也會是在那個廣場的那些學生吧。這個表態大概是他早
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01/27 23:16, 3年前 , 45F
期作品中非常少見的政治表態。(其他多是對全共鬥的諷刺)
01/27 23:16, 45F
感謝~
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01/27 23:32, 3年前 , 46F
呃.......
01/27 23:32, 46F
推
01/28 22:03, 3年前 , 47F
村上後期已脫離小資與疏離 （有同感
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※ 編輯: Zionward (1.171.232.50 臺灣), 01/28/2021 22:25:45
推
02/01 13:28, 3年前 , 48F
推原po一下 是能夠討論接受他人想法的人～
02/01 13:28, 48F
感謝，但其實也不是所有的他人想法都能接受 ※ 編輯: Zionward (36.229.99.244 臺灣), 02/10/2021 22:23:07
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02/10 22:23, 3年前 , 49F
不需要把自己的政治立場投射到作家身上
02/10 22:23, 49F
※ 編輯: Zionward (1.171.224.253 臺灣), 02/26/2021 02:54:05
推
03/03 22:31, 3年前 , 50F
記得之前雨傘革命時村上有回應某港人關於民主
03/03 22:31, 50F
推
03/13 11:05, 3年前 , 51F
其實除了「牆與蛋」那個以外，村上關注的幾乎都是那
03/13 11:05, 51F
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03/13 11:05, 3年前 , 52F
個他認為面對天災人禍總想靠蒙混過關，過完了就把過
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03/13 11:05, 3年前 , 53F
去埋起來當沒事，不願檢討改進的日本吧。在多部作品
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03/13 11:05, 3年前 , 54F
和談話裡提到中國，也只是因為中國是被日本侵略的對
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03/13 11:05, 3年前 , 55F
象啊。
03/13 11:05, 55F
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