[討論] 機器人手術的訓練和應用

看板medstudent作者 (SaltLake)時間4月前 (2023/12/29 15:32), 編輯推噓8(20推 12噓 50→)
留言82則, 33人參與, 4月前最新討論串1/1
國內已經有不只一家醫院引進如達文西機器人手術系統用在臨床。 請問現在對這系統的訓練和使用上的下面幾個問題是怎麼處理的? 一、和傳統手術的轉換 理想上全程用機器人系統幫患者完成手術，可有時候術中會出 狀況而需要轉換成傳統的內視鏡手術甚至更早手術方式如開腹 手術。這似乎意味著即使主刀醫師受過機器人手術的訓練，也 還是得會傳統術式。 但是長遠來看，既然機器人手術有傷口小恢復快等優點，預期 患者會更偏好選用。這一來，怎麼讓新手外科醫師學習與熟悉 傳統術式? 二、多機器人系統開刀 臨床上可能遇到患者需要同時進行多處手術的情況，例如做腦部 手術的同時需要進行腹部手術。技術上，至少達文西系統廠商號 稱是可以做到。只要空間允許，放兩台系統，一臺做腦部而另臺 做腹部就是了。國內有這方面實例嗎? 三、遠距開刀 技術上，機器人手術可以遠距進行手術，文獻上就有跨洲分別讓 醫師在美國對身處法國的患者動手術的案例。國內呢? 這樣做應 該能造福偏遠地方患者不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.83.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1703835124.A.58A.html
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12/29 15:34, 4月前 , 1F
你不是醫師或醫學生吧？
12/29 15:34, 1F
推
12/29 16:28, 4月前 , 2F
這篇到底在公三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
12/29 16:28, 2F
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12/29 16:29, 4月前 , 3F
同時開腦開腹還兩台機器人??? 誰理你啦XDDDDDDDDDDDDDD
12/29 16:29, 3F
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12/29 16:31, 4月前 , 4F
功課自己查
12/29 16:31, 4F
推
12/29 16:36, 4月前 , 5F
機器人手術最大不同其實是商業模式和其餘手術完全不同
12/29 16:36, 5F
噓
12/29 16:37, 4月前 , 6F
南無阿彌陀佛
12/29 16:37, 6F
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12/29 16:37, 4月前 , 7F
傳統器械或內視鏡 你器械買來 想開幾次都可以 消毒重複用
12/29 16:37, 7F
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12/29 16:37, 4月前 , 8F
機器人手術 他機械手臂有鎖次數 次數到了不給用了 訂閱制!
12/29 16:37, 8F
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12/29 16:39, 4月前 , 9F
訂閱制和便利性是根本衝突的 所以你說的3 不成立
12/29 16:39, 9F
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12/29 16:39, 4月前 , 10F
一個訂閱制的機器 開機使用每次都很珍貴 還搬到山上去?!
12/29 16:39, 10F
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12/29 16:40, 4月前 , 11F
機器人手術是科技的極致也是資本主義的極致 歡迎到現實世界
12/29 16:40, 11F
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12/29 16:56, 4月前 , 12F
等我上任，保證每個偏鄉衛生所都有一臺達文西，世界
12/29 16:56, 12F
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12/29 16:56, 4月前 , 13F
和平
12/29 16:56, 13F
推
12/29 17:03, 4月前 , 14F
對岸的確有3
12/29 17:03, 14F
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12/29 17:10, 4月前 , 15F
好文組的問法
12/29 17:10, 15F
噓
12/29 17:15, 4月前 , 16F
不會問學長?
12/29 17:15, 16F
推
12/29 17:27, 4月前 , 17F
挖那不是應該要開放對岸的機器人近來取代達文西?!
12/29 17:27, 17F
噓
12/29 17:35, 4月前 , 18F
吐司卡大也太有耐心了XD
12/29 17:35, 18F
噓
12/29 17:35, 4月前 , 19F
達文西目前文獻上對病人有幫助的地方少之又少...
12/29 17:35, 19F
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12/29 17:35, 4月前 , 20F
尤其是達文西能做到的 很多腔鏡手術都做得比較好XD
12/29 17:35, 20F
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12/29 17:37, 4月前 , 21F
但是文西在對醫院營收方面(醫師端很少)
12/29 17:37, 21F
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12/29 17:37, 4月前 , 22F
但是對醫院營收有很大的幫助 歡迎加入救救醫院
12/29 17:37, 22F
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12/29 17:38, 4月前 , 23F
同樣自費額還不如用自費凝膠阿防沾黏阿blabla
12/29 17:38, 23F
噓
12/29 17:59, 4月前 , 24F
期末報告自己寫好嗎?
12/29 17:59, 24F
推
12/29 18:16, 4月前 , 25F
達文西當初發明的初衷就是為了遠距手術
12/29 18:16, 25F
噓
12/29 18:19, 4月前 , 26F
看起來就不是醫師或醫學生 滾
12/29 18:19, 26F
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12/29 18:23, 4月前 , 27F
不過那遠距是真的遠，醫師在美國病人是駐阿富汗美
12/29 18:23, 27F
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12/29 18:23, 4月前 , 28F
軍這麼遠，台灣哪個偏鄉有這麼遠？
12/29 18:23, 28F
噓
12/29 19:15, 4月前 , 29F
這是該擔心的事情嗎？
12/29 19:15, 29F
推
12/29 19:16, 4月前 , 30F
威爾鋼初衷是降血壓藥阿 幹嘛這麼計較初衷啦
12/29 19:16, 30F
推
12/29 19:20, 4月前 , 31F
骨盆腔手術我記得達文西優於腹腔鏡啦 畢竟死角多角度大
12/29 19:20, 31F
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12/29 19:21, 4月前 , 32F
所以最早進入健保的達文西手術我記得就泌尿科直腸外科類的
12/29 19:21, 32F
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12/29 19:22, 4月前 , 33F
至於戰場上遠距醫療想都知道不該靠達文西 要靠"真機器人"
12/29 19:22, 33F
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12/29 19:22, 4月前 , 34F
類似honda asimo這種 直接遠端控制他幫傷患開傳統open手術
12/29 19:22, 34F
推
12/29 20:26, 4月前 , 35F
會問這個應該不是臨床醫師...
12/29 20:26, 35F
推
12/29 20:59, 4月前 , 36F
戰場上遠端手術?根本不需要好嗎?
12/29 20:59, 36F
推
12/30 02:37, 4月前 , 37F
戰場上還要docking人就先死了
12/30 02:37, 37F
推
12/30 08:26, 4月前 , 38F
T大 骨盆腔手術頂多就是醫師比較好開 存活率跟本沒
12/30 08:26, 38F
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12/30 08:26, 4月前 , 39F
差...（有些文獻好但有些還較差）但有一堆跟本離骨
12/30 08:26, 39F
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12/30 08:26, 4月前 , 40F
盆腔很遠的還是推得嚇嚇叫....
12/30 08:26, 40F
推
12/30 09:40, 4月前 , 41F
多數情況下唯一得利者就只有達文西廠商
12/30 09:40, 41F
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12/30 09:46, 4月前 , 42F
謝謝chatgpt
12/30 09:46, 42F
噓
12/30 10:03, 4月前 , 43F
作業自己寫
12/30 10:03, 43F
推
12/30 10:05, 4月前 , 44F
年輕人不知道達文西的好，上面的老主任很多都沒辦法站完
12/30 10:05, 44F
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12/30 10:05, 4月前 , 45F
一台刀了，連拿針手都會抖，慘一點的還頻尿，上table怎麼
12/30 10:05, 45F
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12/30 10:05, 4月前 , 46F
開刀？用了達文西之後，機器輔助手抖的問題沒了，站不久
12/30 10:05, 46F
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12/30 10:05, 4月前 , 47F
變成坐著開，腰酸還可以隨時起來伸展一下，順便喝個水吃
12/30 10:05, 47F
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12/30 10:05, 4月前 , 48F
個小東西，頻尿的可以順便去尿一下，還多一大筆收入，病
12/30 10:05, 48F
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12/30 10:05, 4月前 , 49F
人滿意度還提高，廠商也賺錢，根本無敵win-win-win solut
12/30 10:05, 49F
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12/30 10:05, 4月前 , 50F
ion
12/30 10:05, 50F
推
12/30 10:29, 4月前 , 51F
達文西也可以大幅度增長醫師的執業壽命，媽的我拿到
12/30 10:29, 51F
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12/30 10:29, 4月前 , 52F
達文西認證以前做攝護腺根除的尿道重建都做到腰酸背
12/30 10:29, 52F
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12/30 10:29, 4月前 , 53F
疼，現在可以談笑風生還可以多縫好幾針
12/30 10:29, 53F
推
12/30 10:32, 4月前 , 54F
樓上的是否也頻尿XD
12/30 10:32, 54F
推
12/30 11:43, 4月前 , 55F
你對達文西有一個最大的誤解 就是傷口並沒有比傳統腹腔鏡
12/30 11:43, 55F
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12/30 11:43, 4月前 , 56F
還小
12/30 11:43, 56F
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12/30 11:44, 4月前 , 57F
美國CCF是有兩台控制台 有看過婦科和CRS醫師同時操作過達
12/30 11:44, 57F
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12/30 11:44, 4月前 , 58F
文西 但台灣沒有醫院有二對一的設置 多一個控制台也是要錢
12/30 11:44, 58F
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12/30 11:44, 4月前 , 59F
買
12/30 11:44, 59F
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12/30 11:46, 4月前 , 60F
達文西說真的是趨勢 現在SP單孔也出來了 未來外科醫師也勢
12/30 11:46, 60F
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12/30 11:46, 4月前 , 61F
必得越來越熟悉
12/30 11:46, 61F
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12/30 13:16, 4月前 , 62F
說不定連醫學生都不是...感覺對達文西有誤解
12/30 13:16, 62F
推
12/30 13:32, 4月前 , 63F
wow
12/30 13:32, 63F
噓
12/30 14:25, 4月前 , 64F
你知道你在說什麼嗎？你自己要不要聽聽看
12/30 14:25, 64F
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12/30 14:26, 4月前 , 65F
希望你不是醫學生齁 我遇到這種學生一定當掉
12/30 14:26, 65F
推
12/30 14:27, 4月前 , 66F
GU跟GYN比較適合 其它科少用
12/30 14:27, 66F
推
12/30 16:42, 4月前 , 67F
這位常在PhD還有post-doc版發言啊，應該有學校的教職還是生
12/30 16:42, 67F
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12/30 16:42, 4月前 , 68F
科領域的，您來這邊問還不如寄信給有在用的使用者問問看，
12/30 16:42, 68F
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12/30 16:42, 4月前 , 69F
機器手臂現在做腦部手術只能做立體定位不能用內視鏡裝置
12/30 16:42, 69F
推
12/30 23:14, 4月前 , 70F
記得把廠商說的跟實際做的分開看
12/30 23:14, 70F
噓
12/31 01:03, 4月前 , 71F
這篇在說三小 醫學生版現在每天都一堆不是醫界的來亂
12/31 01:03, 71F
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12/31 09:22, 4月前 , 72F
第一點：可以參考腹腔鏡膽囊或闌尾切除的發展，我到現在
12/31 09:22, 72F
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12/31 09:22, 4月前 , 73F
可能開過500台LC，但只開過不到20台OC，真的LC開不下來
12/31 09:22, 73F
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12/31 09:22, 4月前 , 74F
的，open也難做啦。
12/31 09:22, 74F
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12/31 09:23, 4月前 , 75F
第二點的問題根本不會是問題。
12/31 09:23, 75F
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12/31 09:25, 4月前 , 76F
第三點的問題難以實行：撇除錢跟人的問題，偏遠山區的達
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12/31 09:25, 4月前 , 77F
文西要即時把手術影像傳輸到都會區，需要有的通訊設備跟
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12/31 09:25, 4月前 , 78F
穩定度非常高。 若術中即時影像跟console surgeon 有時
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12/31 09:25, 4月前 , 79F
間落差，哪怕是一秒，也會造成很大風險。
12/31 09:25, 79F
噓
12/31 13:40, 4月前 , 80F
可你X 可是就可是 把自己講話的方式弄的跟簡體國一樣
12/31 13:40, 80F
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12/31 13:40, 4月前 , 81F
很優越嗎
12/31 13:40, 81F
噓
12/31 21:44, 4月前 , 82F
這篇文章成功解釋為什麼醫學系要看國文
12/31 21:44, 82F
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