Re: [問題] 請問今年衛福部五大科獎金

看板medstudent作者 (腦袋餓餓)時間5年前 (2019/03/05 16:38), 5年前編輯推噓11(15推 4噓 38→)
留言57則, 17人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : ※ 引述《B81401041 (41)》之銘言： : : 王明鉅臉書原文轉錄如下： : : 台灣的驕傲與悲哀! : : 幾天前媒體報導了一位在台灣就學的美國朋友，在二月中的一天深夜，因為腹痛嘔吐 到 : : 大醫院就醫的經過。 : 這種老調牙的老是拿美國來比較來訴苦 : 已經一點效果都沒有 因為已經講了二十幾年了... : 事實上用台灣本身二十年來的變化來比較就好 : 反而更有說服力 : 全民健保是1995年3月開辦 : 當時基本工資14010 時薪58.5 : 而健保這二十年來幾乎每年調降藥價 : 每三五年就調降檢驗檢查手術費用等等 : 好比我當intern的時候 當時nexium一顆健保價48元 : 當時基本工資15840 時薪66 : 現在nexium一顆健保價才6.8 : 現在基本工資23100 時薪150 : 這一來一往你就知道 : 台灣醫療已經廉價到匪夷所思的地步.... 身為醫療體系的一員甚至某種程度的高位族群怎麼會拿藥價下降來誤導大家呢 大家都知道新藥藥價高可以用研發成本高來解釋 這個研發成本除了該藥本身的研發成本，更包含背後十倍到一百倍失敗的藥的研發成本， 這也是為什麼一個藥商原因不惜幾次失敗繼續投入資金研發藥，因為幾十次的研發只要成 功一次就可以賺回來 好，那為什麼要一開始的高藥價最後會降下來？答案很簡單，就是專利到期；像是lipito r，在他的專利期限的最後一季，銷售量就開始驟降(可參考http://www.naipo.com/Porta ls/1/web_tw/Knowledge_Center/Industry_Economy/publish-312.htm)，難道lipitor的 製造成本變了嗎？不，是此時學名藥商早就蓄勢待發等原廠藥專利到期就可以大張旗鼓進 入市場。(製造成本本來就很低)；可想而知，專利到期之後，原廠藥必須降低藥價才能提 升競爭力。Nexium專利到2014年，不用解釋了吧 所以藥商開高價的條件就在這裡，在於他們有專利有恃無恐、在於研發成本高，也在於要 在專利過了之前能賺多少就賺多少，以應付從此之後如果沒再研發出很猛的藥的營運壓力 在不同國家的價格歧視就不在此談，但上面的原因也可以解釋價格歧視，不然如果製造成 本跟藥價接近(藥價只有成本的二到三倍)，又何來價格歧視之可能？ 對了，既然有另篇回文有提到，這跟雞排就是不同事情，不要相比擬 (第一次發文排版不順請見諒) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.140.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1551775126.A.A9A.html ※ 編輯: brain22 (39.9.140.64), 03/05/2019 16:47:27
推
03/05 17:23, 5年前 , 1F
敲敲，那什麼手術成熟之類的呢？
03/05 17:23, 1F
推
03/05 17:50, 5年前 , 2F
直接開腹=>腹腔鏡=>達文西，設備越來越好，就會越
03/05 17:50, 2F
→
03/05 17:50, 5年前 , 3F
來越貴
03/05 17:50, 3F
推
03/05 17:51, 5年前 , 4F
對啊對啊。手術呢？ procedure呢？
03/05 17:51, 4F
→
03/05 17:54, 5年前 , 5F
樓上不好意思我不知道你想表達的是什摸
03/05 17:54, 5F
→
03/05 17:54, 5年前 , 6F
不好意思我指一樓
03/05 17:54, 6F
推
03/05 17:54, 5年前 , 7F
procedure費用是已經降到底了，再低沒人要做吧
03/05 17:54, 7F
→
03/05 17:58, 5年前 , 8F
手術進步包含至少三種：一、外科醫師技術進步；二、
03/05 17:58, 8F
→
03/05 17:58, 5年前 , 9F
新的術式，你可以想成新的藥；三、新的設備機器，就
03/05 17:58, 9F
→
03/05 17:58, 5年前 , 10F
像樓上幾樓提到的；這些都是「新的」東西，你要想
03/05 17:58, 10F
→
03/05 17:58, 5年前 , 11F
成新藥才能相提並論；
03/05 17:58, 11F
→
03/05 17:58, 5年前 , 12F
這些東西也會過時被取代，也有專利問題，也會某天就
03/05 17:58, 12F
→
03/05 17:58, 5年前 , 13F
從自費項目變成健保給付項目因為價格變低
03/05 17:58, 13F
→
03/05 17:59, 5年前 , 14F
剛剛在講的nexium價錢都是在講同一個東西
03/05 17:59, 14F
→
03/05 18:03, 5年前 , 15F
題外話，在這個重設備(腹腔鏡、達文西等)的年代，外
03/05 18:03, 15F
→
03/05 18:03, 5年前 , 16F
科醫師在外科手術中的角色的份量可能下降，因為需要
03/05 18:03, 16F
→
03/05 18:03, 5年前 , 17F
依賴這些設備；我不是說外科醫師不重要，外科醫還是
03/05 18:03, 17F
→
03/05 18:03, 5年前 , 18F
最重要角色只是同時也仰賴這些設備(i.e,廠商)
03/05 18:03, 18F
→
03/05 18:06, 5年前 , 19F
對不起剛剛語意不清，外科醫師的技術進步跟新藥比
03/05 18:06, 19F
→
03/05 18:06, 5年前 , 20F
較難類比，我的意思是二跟三可以比作新藥
03/05 18:06, 20F
噓
03/05 21:02, 5年前 , 21F
笑死 所以所有藥物過專利都要當糖賣？
03/05 21:02, 21F
→
03/05 21:02, 5年前 , 22F
你怎麼不出來賣一顆五塊的威而鋼？
03/05 21:02, 22F
噓
03/05 21:03, 5年前 , 23F
還不是藥頭在壓價
03/05 21:03, 23F
推
03/05 21:04, 5年前 , 24F
藥物 手術耗材等等這些 都是隨著科技改動的成本呀。
03/05 21:04, 24F
→
03/05 21:04, 5年前 , 25F
重點是你的人工技術費用合不合理
03/05 21:04, 25F
→
03/05 21:05, 5年前 , 26F
醫師薪水應該來自於合理的專業人工技術費用
03/05 21:05, 26F
推
03/05 21:05, 5年前 , 27F
這篇只是在敘述專利到期後藥物價格會大幅下降的原因
03/05 21:05, 27F
→
03/05 21:05, 5年前 , 28F
，樓上在爆氣什麼？
03/05 21:05, 28F
→
03/05 21:05, 5年前 , 29F
我是指cola大
03/05 21:05, 29F
噓
03/05 21:29, 5年前 , 30F
所以說就是有藥頭在壓價 懂了嗎？
03/05 21:29, 30F
→
03/05 21:30, 5年前 , 31F
假設是圈內人還貼這種看似有理實則胡扯的文章 我也
03/05 21:30, 31F
→
03/05 21:30, 5年前 , 32F
服了
03/05 21:30, 32F
推
03/05 21:36, 5年前 , 33F
在內視鏡手術、機器人手臂手術的時代，外科醫師的
03/05 21:36, 33F
→
03/05 21:36, 5年前 , 34F
角色越來越吃重。因為這些設備不會自己開刀，還是
03/05 21:36, 34F
→
03/05 21:36, 5年前 , 35F
需要人操作，而且技術能力越吃重
03/05 21:36, 35F
推
03/05 22:07, 5年前 , 36F
支持上面所述，外科醫師需要懂的操作知識越多，需
03/05 22:07, 36F
→
03/05 22:07, 5年前 , 37F
要懂的術式知識越多反而越廉價不是很弔詭嗎？同理
03/05 22:07, 37F
→
03/05 22:07, 5年前 , 38F
可放在所有科別上，一直up to date的行業真的不應
03/05 22:07, 38F
→
03/05 22:07, 5年前 , 39F
該用單純時間價值下降來看
03/05 22:07, 39F
推
03/05 22:24, 5年前 , 40F
Nexium變這麼便宜過專利期只是一部分原因，主因是他
03/05 22:24, 40F
→
03/05 22:24, 5年前 , 41F
的對手PPI太強了，他不降價沒有優勢
03/05 22:24, 41F
推
03/05 23:18, 5年前 , 42F
同樣的術勢相同團隊10台100台都一樣？越成熟越低價
03/05 23:18, 42F
→
03/05 23:18, 5年前 , 43F
我是看不出來，只有優勝劣敗，自由市場經濟。
03/05 23:18, 43F
推
03/06 06:03, 5年前 , 44F
Nexium不也是PPI嗎XD
03/06 06:03, 44F
推
03/06 06:29, 5年前 , 45F
就是PPI種類太多了，其他藥廠的好幾個效果都比Nexiu
03/06 06:29, 45F
→
03/06 06:29, 5年前 , 46F
m好，Nexium還那麼高價的話誰要開？
03/06 06:29, 46F
推
03/06 11:35, 5年前 , 47F
viagra我個人覺得相當親民啊，一顆才250,我都剝半再
03/06 11:35, 47F
→
03/06 11:35, 5年前 , 48F
剝半，等於一次才60元，出國考察必備良藥啊…
03/06 11:35, 48F
→
03/06 18:39, 5年前 , 49F
達文西系統有一陣子全世界只有一家在做，價格你說?
03/06 18:39, 49F
→
03/06 18:40, 5年前 , 50F
達文西2000年美國上市，次年競爭場上市，兩家打專利
03/06 18:40, 50F
→
03/06 18:41, 5年前 , 51F
侵權訴訟。達文西敗。買下對手廠讓競爭機種2003停產
03/06 18:41, 51F
→
03/06 21:42, 5年前 , 52F
按你邏輯來說，外科醫師應該越來越昂貴，但事實卻顛
03/06 21:42, 52F
→
03/06 21:42, 5年前 , 53F
倒
03/06 21:42, 53F
噓
03/07 10:04, 5年前 , 54F
我笑了
03/07 10:04, 54F
推
03/07 11:29, 5年前 , 55F
醫療跟一般商品不同，公醫制度下，醫療是政府收稅金
03/07 11:29, 55F
→
03/07 11:29, 5年前 , 56F
後發包出去，看醫療供應者多低願意接
03/07 11:29, 56F
推
03/07 13:56, 5年前 , 57F
推
03/07 13:56, 57F
‣ 更多 brain22 的文章
文章代碼(AID): #1SVZMMgQ (medstudent)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 brain22 的文章
文章代碼(AID): #1SVZMMgQ (medstudent)