[問題] 外科醫師說無法治療是否可信…

看板medstudent作者 (uslab)時間11年前 (2012/12/23 21:37), 編輯推噓19(19027)
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最近在 Anti-Cancer 板看到一篇文章, http://esther7349.blogspot.tw/ 病人家屬提到病人在台大因為肝腫瘤及黃疸 過高,被建議接受安寧醫療,可是後來不放棄, 到了榮總接受換肝成功。  想問的是我們去看安寧照會的時候,腫瘤、 內外科醫師說沒辦法醫治了,我們也就相信他們 的說法,把病人接收來安寧病房、共照或門診。 可是像 anti-cancer版發生這種情形,是不是每次 外科醫師發的安寧照會,都要了解一下病人是不是 也被其它醫院醫師認定無法醫治了呢?…謝謝 (病人的資料,如果侵犯了隱私或不妥,請告知我將它刪除) Diagnosis 1.Hepatocellular carcinoma, T3bN0Mo, stage IIIb, status post S5 hepatectomy(2011), recurrenc with bile duct obstruction due to tumor thrombus in BD 2.HBV related cirrhosis 2011, pathology: Liver, segment 5, segmentectomy, hepatocellular carcinoma, grade 2 Blood vessel, vein, portal, hepatocellular carcinoma, metastatic Lab 2012/6/5: Hb 12.6, Plt 192k, WBC 8.38k, Cre 0.67, T-bil/D 29.55/21.6, AST 309, ALT 347, ALP 366, INR 1.13 6/18: T-bil/D 18.7/14.23 7/2: Hb 8.3, WBC 15.51, plt 292k, Cre 0.6 T-bil/D 22.61/17.05, AST 344, ALT 227, INR 1.47 7/9: Hb 8.2, WBC 17.68k, plt 109k, T-bil 17.85, ALT 137, INR 1.51 CT With/Without Contrast-Abdomen 影像時間: 2012/07/08 06:41 報告內容: CT of abdomen and pelvis without and with contrast enhancement shows: 1. Liver cirrhosis with uneven hepatic surface. Ascites. 2. Post-operative changes at S5. 3. An infiltrative mass at the hepatic hilum, with bile duct and left portal vein invasion, causing dilated bilateral IHDs. 4. A hepatic artery pseudoaneurysm (1.8cm) at S3, with prominent hemobilia, more in the left lobe. 5. Right renal stones. 6. No definite lesion of the spleen, pancreas, left kidney, and both adrenals. 7. No abdominal or pelvic lymphadenopathy. 8. Atelectasis of bilateral basal lungs, with right pleural effusion. Impression: Liver cirrhosis. Recurrent tumor with bile duct invasion. Hepatic artery pseudoaneurysm with hemobilia. 2012/6/5, Abdomen CT Liver: Postoperative change at S5. Nodular liver contour. - Portal venous system: Patent. - Spleen: Normal. - Pancreas: Normal. - Adrenal glands: Normal. - Gallbladder and biliary system: S/P cholecystectomy. A 4x2.5x2.5cm soft tissue mass is noted at the hepatoduodenal ligament with suspicious distal IHDs and CHD invasion, causing IHD dilatation at right anterior lobe and left lobe liver. - GI tract: No evidence of bowel obstruction. - Urinary system: No evidence of obstructive uropathy. Several tiny right renal stones. - Peritoneum/retroperitoneum: A 4x2.5x2.5cm soft tissue mass is noted at the hepatoduodenal ligament with suspicious distal IHDs and CHD invasion. Multiple small para-aortic lymph nodes. Impression: 1. Liver cirrhosis. S/P OP. 2. Hepatoduodenal mass with suspicious distal IHDs and CHD invasion, causing IHD dilatation at right anterior lobe and left lobe liver. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.33

12/23 21:44, , 1F
吃到portal vein, 感覺recurrent rate很高
12/23 21:44, 1F

12/23 21:45, , 2F
而且還往外吃到hepatoduodenal ligment...XD
12/23 21:45, 2F

12/23 21:46, , 3F
有時候能不能開 除了guideline以外 也和VS的能力和願不願
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12/23 21:46, , 4F
意冒險有關XD
12/23 21:46, 4F

12/23 21:52, , 5F
不是每個人都有肝可以移植,也不是換完肝就沒是了
12/23 21:52, 5F

12/23 22:05, , 6F
什麼都馬可以治療 會不會死掉就是另外一回事了
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12/23 22:56, , 7F
手術當然可以進行 問題是要冒多大的風險...
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12/23 22:56, , 8F
換肝成功也不代表治療成功
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12/23 22:57, , 9F
成功但是多活多久,失敗率加上去是否值得
12/23 22:57, 9F

12/23 22:57, , 10F
拿個案當通例犯了很大錯誤
12/23 22:57, 10F

12/23 22:58, , 11F
如果醫療資源無限 當然每個病人都可以拼一拼
12/23 22:58, 11F

12/23 22:59, , 12F
多熬這段對病患家屬值不值得?
12/23 22:59, 12F

12/23 22:59, , 13F
但資源是有限的 所以成功率低且預後不樂觀的治療只好放棄
12/23 22:59, 13F

12/23 23:32, , 14F
stageIV 換完肝只要手術成功,自然也能讓存活期延長,
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12/23 23:33, , 15F
只是能延長多少??能超過1年?3年?5年?
12/23 23:33, 15F

12/24 00:41, , 16F
這只能說手術是成功的,但是對條件符合等肝的病人來說不合理
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12/24 01:00, , 17F
肝癌還有人拿TNM看預後嗎? 怎不看一下Child跟CLIP?
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12/24 01:01, , 18F
而且姑且不論他可不可以換肝 Bil(T)=20+ 根本沒人敢開
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12/24 01:04, , 19F
講難聽點 電視常報買彩券中頭獎的 大家也都去買 結果?
12/24 01:04, 19F

12/24 07:46, , 20F
台大現在的立場不是想要拚到底了,評估過後應該是覺得
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12/24 07:46, , 21F
就算換肝,復發機率很高,手術風險大,年紀如果又老
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12/24 07:47, , 22F
這手術可能只是延長死亡而不是延長生命阿
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12/24 07:49, , 23F
如同上面大大們說的,資源有限,不是每個病人都要拚到底
12/24 07:49, 23F

12/24 08:00, , 24F
guildline:1顆小於等於5cm或3顆以下,每顆小於等於3cm
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12/24 08:02, , 25F
沒有吃到大血管、沒有淋巴轉移,這種換了4年存活率75%以
12/24 08:02, 25F

12/24 08:02, , 26F
上,83~92%recurrence free! 你的case有吃到大血管了
12/24 08:02, 26F

12/24 08:54, , 27F
推drykt說的「但是對條件符合等肝的病人來說不合理」
12/24 08:54, 27F

12/24 10:20, , 28F
換肝高長那麼強,這個病人要換肝成功不是不可能,只是
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12/24 10:21, , 29F
換完也不見得能改善病人存活率,而且短時間內又極可能
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12/24 10:22, , 30F
復發,所以換肝成功換來的效果是暫時解除黃疸,對病人
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是有些幫助,但是對其他更須要的病人就糟糕了。
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12/24 10:23, , 32F
不過如果這個病人的存活有稍微延長一些,高長就又有發
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12/24 10:24, , 33F
paper的case了。其實肝癌治療的指引只是全觀性的建議
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12/24 10:26, , 34F
完全照指引走的話,以後拿什麼資料來修指引?所以台大
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12/24 10:26, , 35F
的決定是正常的,高長的決定也很難說他錯呀!
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12/24 13:34, , 36F
就算沒吃到門靜脈,也要看米蘭criteria
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12/24 13:35, , 37F
要開刀什麼都可以開,能比較準確預測後果的才是好外科
12/24 13:35, 37F

12/24 16:06, , 38F
這是換肝手術成功,不是癌症治療成功吧...
12/24 16:06, 38F

12/24 18:26, , 39F
因為只有成功的家屬會來po文 失敗的不會
12/24 18:26, 39F

12/25 05:14, , 40F
手術成功登上醫學生版, 手術失敗的話就是蘋果頭條了
12/25 05:14, 40F

12/25 05:16, , 41F
不過整個過程家屬一定美化過, 醫師一定是見招拆招,
12/25 05:16, 41F

12/25 05:17, , 42F
PTCD插了以後, bil有好轉, 才開始準備, 不是一開始就
12/25 05:17, 42F

12/25 05:17, , 43F
講那麼滿
12/25 05:17, 43F

12/26 15:49, , 44F

12/28 14:45, , 45F
HCC換肝criteia:Milan, UCSF or up to 7; All for early HCC
12/28 14:45, 45F

12/29 15:38, , 46F
portal vein invasion 換肝? 似乎...
12/29 15:38, 46F
文章代碼(AID): #1GrmZ-Gf (medstudent)
文章代碼(AID): #1GrmZ-Gf (medstudent)