Re: [新聞] 東歐和中國垃圾要大量進口了

看板medstudent作者 (nn)時間12年前 (2011/11/19 20:54), 編輯推噓5(5推 0噓 55→)
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※ 引述《kingsdipper (王之北斗星)》之銘言： : 我自己是贊成納入勞基法的 : 基層醫生說穿了也是勞工 為何立意在保護勞工的法律卻排除醫師? : 這是講不通的 : 應該說 我們有何特殊性 足以使我們被排除在"勞工"之外? 因為大部分的醫師以後都會變成資方~ 也就是院方會把你認定為資方,自己開診所更不用說了.... 也就是你的薪水是決定在你看的病人數,或是稱做業績量 : 這才是比較有討論性的地方 : 也是比較能說服別人 我們應該/不應該 加入勞基法的爭點 : 至於薪資問題 : 我認為關鍵是在於 假若加入了勞基法 : 到底能不能迫使醫院聘請更多的基層醫師(R) 來分擔掉那些少掉的工時 : 如果薪資因為工時降低而被調低 是可以預見的結果 R的工時降低薪資一定會被調低,而且絕對不會像板友說的只少1萬 個人估月薪8~9萬的大概會被砍個2~3萬,一個月薪水大概是6~7萬 : 這只是把金錢 跟工時放在一個天平上衡量 : 每個人取捨不同 : 本來就很難做到每個人都滿意 : 站在資方立場 最好每個基層勞工都像機器人 操不死 : 即使連續工作72小時也不會注意力下降 : 但是事實就是我們是人 會累 會疲倦 : 如果一開始降低工時希望的是降低醫師過勞的問題 : 我認為訂定良好的工時規範是醫師工作正常化的第一步 : 現在的狀況換算成時薪簡直是悲劇..... : ------- : 只是納入勞基法後 : 基層醫師(R)增加了 : 但是主治醫師的缺不變 : 大家要有很可能更是升不上去的心理準備 不只是升不上去,就算升上去了你的門診病人只有個位數也是很悲哀? 畢竟看病病人總數/職業總VS數=每個VS分到的病人量,這個概念想必不難, 每個R最終還是會升到主治,有自己的門診跟病人 R在乎的問題是能不能順利升上主治,值班過勞這些瑣事,也是現在絕大部分板友的問題, 但升上主治後最大的問題是自己的病人量夠不夠多, 在大醫院病人量不夠大概就會被醫院凹去做些有的沒的,在診所病人不夠大概就薪水變少 或是倒閉.... 所以不要這麼簡單輕鬆的看醫學生總量開放的問題, 這會影響到未來大家升上主治後的生活... : ------- : 不要再有自己跟其他職業勞工不一樣的想法了 : 現在的基層醫師 : 真的就是穿著白袍的藍領階級=口= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.159.97
推
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完全命中我的說法，我意思就是這樣
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結果還被一群短視的人批
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醫學生總量開放絕對是災難，比現在更大的災難
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R就是少少幾年，VS是一輩子
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何況現在很明顯的是，就算納入勞基法也是R而非VS
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也就是VS並不會納入工時限制
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所以R不爽值，不是更多R來值，就是分給VS值
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VS不納入勞基法，R的值班分給VS，只是讓VS更累而已
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大家以後都會是VS，不會一質當R
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那如果搞更多R來值，就是總量開放，那只是讓醫師更快飽
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和，會是更大的災難，有人想沒飯吃，我可不想
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除非NP合法化，制度化，來分掉人力缺口
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不然不管是搞更多R，或是loading分給VS
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都不是好事，你R不值，就是VS多值，出來跑的總是要還的
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推
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我們的衝突在於 你覺得你的薪水最重要 病人安全在後面
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你覺得熬過去就好 大家都應該要這樣吞下去
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別再說什麼病人安全這種正義大旗
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我們認知上的差距大概就是這些吧
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照這樣說台灣病人都死光，哪來舉世聞名的台灣醫學
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抱歉 我的價值觀就是病人安全>醫師工時和待遇>醫院營利
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自己不想操不想累就講，別話說的這麼好聽
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騙我沒值過班?誰不是這樣?
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你要說我打什麼大旗也好 帽子隨你扣
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我早就說過 推動成功的時候我大概專科都考完了
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我不是扣帽，it is true
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事實就是大家覺得太累，不是嗎?
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你要說我為自己 那隨你說嚕 學長這樣扣我擔待不起
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反正別忘了，VS不納入勞基法，要納入也是R納入
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那你推這意義在哪？主治醫師本來就沒辦法納入
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難道刀開到一半下刀了?
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請學長回去看看 我要的就是VS也納入 只是階段性R先
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阻力比較小 請您先完整看過我的文字吧
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你別想了，VS納入要暴動了
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工時上限可以另定 只是要納入勞基法
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所以您還是沒看完我的文字
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很明顯現在就是VS不納入，要納入也是R納入
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你要如何保證VS可納入?
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就這樣吧 我覺得這樣的討論意義不大 明眼人自有公評
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那VS怎納入?刀開到一半換人開?自己拍拍屁股下刀?
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我沒辦法保證 我也沒辦法保證R就可以順利納入
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什麼叫做明眼人?所以這一篇作者不是明眼人?
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但那是我想要做的目標 我如果可以保證我就去當總統了學長
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想法跟你不同就不是明眼人?
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目前兩位大概是改變/拒絕改變的兩個極端,再談也不會有交集
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所以你的意思是，VS時間到了拍拍屁股下刀?
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您動不動就要人保證動不動就要人負責 小弟我還是直接安靜
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讓您繼續闡揚您的理念吧
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你家有錢，不需要賺錢，很抱歉我需要
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那你解釋阿，VS納入勞基法，所以刀開到一半下刀>
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是這意思?
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工時上限可以另定但是要納入勞基法 開刀特殊情況分開討論
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請您先完整看完我的文字再來評論吧orz
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算了吧,年資有差考慮的點都會偏向自己一方的天平.....
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挖，所以還得分科阿，非開刀科，開刀科，住院科，門診科
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你是在搞笑嗎?
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推
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一堆地方住院醫師已經6萬塊而已了
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兩個人看法正好光譜兩端 沒有交集 出發點差太多
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推
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spicycop不需要再跟italygood浪費時間 他對勞基法無知
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推
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italygood的口氣還滿狂的 不知在哪高就?
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爬文看到了 我還以為是VS 原來連R都還不是阿
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