Re: [討論] 口腔外科VS耳鼻喉科

看板medstudent作者 (思緒乘著金色的翅膀)時間14年前 (2011/07/11 10:45), 編輯推噓5(8推 3噓 39→)
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※ 引述《Bubblepop (i love slutty bitches)》之銘言： : （前文恕刪） : 但當初醫科和牙科會分開獨立就是因為牙科比較偏局部操作 : 不像醫科比較需要全身系統性的訓練吧 : 如果牙醫都能做到醫生的工作 那兩邊乾脆合併算了 : 不知道有沒有比較熟的前輩對這方面有較深的了解 呃，因為當初把醫牙學系分開的來龍去脈寫出來， （感謝版主已將敝文收進精華區，免得我又得再寫一次。XD） 所以潛水好一陣子的我，看到這一段，不得不又浮出來一下。 其實說醫牙分開訓練是因為牙科偏局部操作不算全對， 因為當年明明就是在醫學系課程實驗性的加入牙醫學， 醫學生的反應普遍不佳（一百七十年前的醫學生說，牙醫學的課程很無聊！）， 跟當年希望在醫學教育系體系下完備牙醫學教育的大老們人緣不佳， 所以只好分開訓練的結果。 說是牙科偏局部操作所以...... 查過文獻後，我倒覺得更像是人禍這種不理性因素造成的。XD 再說，這種歷史共業的東西，拿出來再說嘴好像也為時已晚了，是不？ 至於口頸部癌症該給誰開這件事，從牙科的角度來說， 就算是我也不得不承認，與全世界的OS訓練相比， 台灣的權限認定，的確是模糊了些。 尤其是許多歐美國家對OS專科的訓練， 除了DDS與同等資格的學位外，最後還得多拿一個等同MD的學位， （細節請見http://en.wikipedia.org/wiki/Oral_and_maxillofacial_surgery） 和這樣的criteria一比，台灣的OS將MD的training全塞到住院醫師訓練完成， 也真的是，太含糊了一些......orz 不過，我想說的是，無論台灣現在這個體制多不好， 兩個科戰來戰去也實在是，吃相太不好看了一些。 OS或許在primary care上不及ENT，但要論到H&N malignancy術後， 常涉及的全口贋復這個部分， ENT在下刀時，總是沒有OS考慮周全得多呀。 所以，H&N無論給誰，應是各有利弊，如果不是從互補長短這個角度， 討論訓練機制的改進跟疆界的劃定，我想應該很難討論出個什麼有建設性的意見吧。 話說回來，看到這個版上醫牙戰來戰去， 一整個複製一百七十年前那樣的爭執， 時光流轉後人類仍是學不會教訓這點，真的很妙......XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.57.119
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07/11 10:52, , 1F
H&N malignancy術後常涉及的全口贋復這個部分????
07/11 10:52, 1F
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07/11 10:58, , 2F
可是我在ENT看到的不是NG就是只能吃粥之類的
07/11 10:58, 2F
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07/11 10:58, , 3F
很多阿伯嘴開都不到兩指幅 可以做假牙嗎??
07/11 10:58, 3F
推
07/11 11:01, , 4F
"ENT在下刀時，總是沒有OS考慮周全得多呀" ---> ??!!
07/11 11:01, 4F
推
07/11 13:37, , 5F
真奇怪 這種難開又一台給付不到兩萬塊的刀都可以吵..
07/11 13:37, 5F
噓
07/11 13:37, , 6F
那你憑甚麼說ENT下刀沒有OS周全??真是大笑話~~!
07/11 13:37, 6F
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07/11 13:41, , 7F
那如果我說OS開刀時間比較長且BLOOD LOSS多,你同意嗎??
07/11 13:41, 7F
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07/11 13:42, , 8F
我覺得兩科可以互相幫忙協助,這才是病人之福.
07/11 13:42, 8F
推
07/11 15:24, , 9F
ENT在下刀時，總是沒有OS考慮周全得多???雞排珍奶準備好了
07/11 15:24, 9F
推
07/11 15:30, , 10F
雞排要切不要辣 珍奶混珍少冰微糖
07/11 15:30, 10F
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07/11 16:31, , 11F
因為H&N的case許多到最後還是得進入全口贋復的階段
07/11 16:31, 11F
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07/11 16:32, , 12F
OS在下刀時除了腫瘤切除，同時也會就如何贋復的納入考量
07/11 16:32, 12F
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07/11 16:32, , 13F
我說的周全是在術後重建這一塊。
07/11 16:32, 13F
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07/11 16:33, , 14F
所以我很同意兩科在治療H&N上互相幫忙協助
07/11 16:33, 14F
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07/11 16:33, , 15F
才是病人之福呀
07/11 16:33, 15F
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07/11 16:34, , 16F
因為H&N的case許多到最後還是得進入全口贋復的階段????
07/11 16:34, 16F
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07/11 16:34, , 17F
畢竟OS在primary care上，還是沒有ENT強呀。
07/11 16:34, 17F
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07/11 16:34, , 18F
有多少???怎跟我在臨床上看到都不一樣
07/11 16:34, 18F
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07/11 16:36, , 19F
全口贋復指的是口腔功能的重建，病人總不能靠NG過一輩子吧
07/11 16:36, 19F
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07/11 16:38, , 20F
我完全沒有反ENT開H&N的意思，我說過，這刀給誰開，
07/11 16:38, 20F
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07/11 16:38, , 21F
從世界各國的責任歸屬來看，其實有許多討論空間。y
07/11 16:38, 21F
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07/11 16:39, , 22F
重點是，我們需要怎樣的training，才有能力去開這樣的刀。
07/11 16:39, 22F
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07/11 16:42, , 23F
所以我覺得，多領域的合作甚至學習，是有必要的呀。y
07/11 16:42, 23F
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07/11 16:44, , 24F
所以其實外科以後牙醫系都能走嘛 要醫學系做啥呢
07/11 16:44, 24F
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07/11 16:44, , 25F
還要多念一年
07/11 16:44, 25F
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07/11 16:45, , 26F
都臨床再學就好了 在學校待那麼久做啥呢
07/11 16:45, 26F
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07/11 16:55, , 27F
對阿 考那麼高幹嘛 自做賤
07/11 16:55, 27F
推
07/11 19:23, , 28F
原po是指口腔贗復方面= = 請看清楚再戰
07/11 19:23, 28F
噓
07/11 21:10, , 29F
台灣很多口腔癌根本不會進入全口 復階段.
07/11 21:10, 29F
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07/11 21:12, , 30F
口腔癌很少手術後不做CCRT的,因為太INVASIVE了
07/11 21:12, 30F
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07/11 21:13, , 31F
那CCRT後吞嚥怎麼辦??食物可以進口腔,最後進氣管??
07/11 21:13, 31F
噓
07/11 21:17, , 32F
而且ORAL CA侵犯到MAXILLA的,還不是要ENT來敲MAXILLA??
07/11 21:17, 32F
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07/11 21:22, , 33F
說真的!!很少看到口腔癌術後還可以咬雞腿的!!
07/11 21:22, 33F
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07/12 00:22, , 34F
...口腔癌開完能做全口贋復的真的滿少的..除非沒做CCRT...
07/12 00:22, 34F
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07/12 00:23, , 35F
或開的很小...
07/12 00:23, 35F
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07/12 00:25, , 36F
且真的很痛恨口外開完CCRT後，carotid快爆掉推給ENT的CASE..
07/12 00:25, 36F
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07/12 00:26, , 37F
總是要有把握能處理"大多數"的術後併發症再開比較好啊..
07/12 00:26, 37F
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07/12 00:27, , 38F
最後還是想問一下..R/T後嘴都張不開要全口贋復做啥???
07/12 00:27, 38F
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07/12 23:10, , 39F
口張不開再推給ENT開殘障診斷,而且永遠搞不清楚狀況
07/12 23:10, 39F
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07/12 23:12, , 40F
CCRT後一個月就推給ENT,拜託CCRT後3-6個月吞嚥功能才穩定
07/12 23:12, 40F
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07/12 23:12, , 41F
每次都被病人幹譙,說OS的醫師說可以開,如果可以開的話
07/12 23:12, 41F
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07/12 23:13, , 42F
是否請OS醫師自己評估吞嚥??自己開證明??
07/12 23:13, 42F
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07/12 23:15, , 43F
所以拿一個極小部分的地方來說嘴??真是大笑話.
07/12 23:15, 43F
推
07/13 00:42, , 44F
拿自身經驗來說嘴跟批評他科的人都非常可笑啊!!!
07/13 00:42, 44F
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07/13 00:42, , 45F
必非所有人都在同一家醫院同一個體系 也不是每個人都在胡搞
07/13 00:42, 45F
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07/13 00:43, , 46F
自身經驗有甚麼好戰? 不爽可以去跟自己醫院高層反應!!!
07/13 00:43, 46F
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07/13 00:44, , 47F
自己看他科某些行為不爽來這裡宣揚還不如好好想個辦法改進
07/13 00:44, 47F
推
07/13 13:25, , 48F
端看你們待醫院ENT強還是OS強，誰強病人自動走上門..
07/13 13:25, 48F
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07/13 13:25, , 49F
看看奇美跟高醫吧..
07/13 13:25, 49F
推
07/21 22:39, , 50F
最好台灣醫療體制妳們這些人會開放給OMS 拿MD
07/21 22:39, 50F
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文章代碼(AID): #1E6cFdnT (medstudent)
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