唉...

看板medstudent作者 (soweakness)時間14年前 (2010/07/04 03:36), 編輯推噓21(21推 0噓 62→)
留言83則, 18人參與, 最新討論串1/1
醫學倫理教我們:病人應該有知道他疾病的權利 不過 現實狀況多是例外的... 我是個小R 那天on duty, 碰到一個hcc multiple meta的病人 不過在病房與ICU間住了快兩個月 據說都是靠病人意志力撐下來的 家屬也都只告訴他 只是感染 會好... 小姐通知我 病人BP量不到 要我去看 病告訴我 DNR有講過 不過家屬沒sign 說是要救到底 到bedside,病人很weak的躺在床上 (不過病人眼睛是開的-clear吧!) 翻了翻chart 前天晚上也是pH掉到6.x 我實際上是不高興 家屬都對病人隱瞞病情 家人也沒提到過急救是怎樣 於是就對家屬說: " 癌末的病人實在不該做急救,做了只是增加痛苦" 並對病人(因為病人是clear的 應該知道)與家屬說: "你現在血壓量不到 我們可能會對你做急救 插管就是會有跟管子卡在喉嚨中, 壓胸可會讓肋骨斷掉, 電極會讓皮膚燒焦 對你並沒有幫助 這樣你還要急救嗎" 也不知道到底是聽懂不懂 病人對我的話是沒有反應的... 不過家屬到是要阻止我說這樣的話 要把我拉開... 於是我囑咐繼續N/S challange,與輸血 當然正如預期--病人半天後就不行了 不過家屬就很不能諒解 我對病人說的這些話 說病人本來都是靠著意志力撐過一關又一關 聽了我的話 就整個人放棄了 病況走下坡 連遺囑都沒說 就這樣走了 在AAD時 兒子就對當時的小姐們說過要帶人來"辦"這件事情 之後也來station找我 要跟我談判 (不過剛好我都不在) 小姐們要我注意生命安全... 事後想想 自己是真的有點白目 反正C的又不是自己或自己的家人 不過 當時真的是認為 病人不該接受這些無謂的折磨... 唉...現在上班都帶著恐懼... 不知道 是不是 什麼時候被桶都不知道= = 有沒有前輩有什麼想法呢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.24.244
推
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看你的文章 感覺你是業界中人 只是如果你是醫師
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我還是很難理解 你怎麼會覺得量不到血壓的人會"意識清楚"
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你太為病人著想了 以後要多替自己著想才對
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你不能幫病人或家屬決定任何東西,你可能會有麻煩了!
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還有 那天找你是去急救 不是去告知病情的...
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還有 會告人的是家屬 不是死掉的病人 這也是老話題了
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推
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不過說實在的 遇到要C的場面 通常糾紛的機率也高
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因為會走到要C的 通常不是非預期 就是家屬不甘心
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07/04 04:12, , 9F
病人有權利知道 但是要他問才告訴他!!
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你放了太多個人的看法，再加上一開始就不高興，說的話也
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也是在強烈表達不要急救的訴求！
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該不該急救這本來就沒有絕對，每個人看法本來就不同！
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推
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PH6.X(嚇!!)還能撐那麼久 臨床上這是正常還是異常??書上
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DNR的本意是讓病人有不要急救的權力，而要急救沒改變過
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不都寫6.8左右是極限了?? 然後血壓都量不到 病人會不會老
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老早休克了?? 酸血=>血管通透性增加=>組織水腫 腦水腫=>
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你只是值班醫師，想要告知病情的話，要通知他的主治
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低血量休克 應該是這樣嗎?? 還是臨床上狀況不一樣??
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推
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他是在解釋病情，說如果血壓量不到的話要壓胸
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仔細看你講的那一段話，你真的需要學習說話技巧！
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可以CALL總醫師，這樣就會少一些問題了！
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國考考古題，考過好幾次，家屬不願讓病人知道病情的話
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醫師要告訴其家人，病人有知的權力，希望家屬之間討論後
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07/04 04:47, , 24F
再告知病人！
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法律上應該沒有錯，病人有知的權力！
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推
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病人要求的話，他當然有知的權利。但如果沒有，告知義務似乎
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對象是「病人'或'家屬」？
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推
07/04 09:32, , 28F
雖然我也很不滿那種對病人隱瞞病情的家屬,不過看一下你講的
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07/04 09:33, , 29F
那段"告知DNR?"的話,不要說是家屬病人本身聽了都會很不爽吧
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07/04 09:48, , 30F
要認清楚是自己在發洩怒氣還是為病人好
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真相應該可以不用被這麼凌厲地告知 尤其是這麼痛苦時
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推
07/04 09:58, , 32F
這樣講話..勸你轉行或許比較"安全"..
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又不是銀蛋,醫療糾紛的案件還看不夠多嗎
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推
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先以法律為重吧...沒有法律的倫理只是濫情
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推
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最有資格和病家討論DNR的是他的主治醫生.值班的要講要小
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向醫院報備,加調警衛,蒐證,和解或報警
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07/04 10:15, , 37F
心.你和他們的rapport不夠,會事倍功半.況且很明顯應該是
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該走hospice路線的卻沒有,一定有些因素,值班的不要去搗馬
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隨身要帶好防身機司,有空多練慢跑
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蜂窩比較好.急救就當是作20-30分鐘的有氧運動吧
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推
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感覺是流氓家屬,要錢....
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另外眼睛半開半閉不會眨, 可能是 deep coma
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CN 3,7 ( Brainstem 的 midbrain ) 整個都快不行了....
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也許投書衛生署或媒體, 說你遵照署長的指示做事, 結果...
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推
07/04 10:29, , 45F
講別人是流氓家屬,怎不反省自己的言行是否得體?
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推
07/04 10:33, , 46F
在病人面前講急救的"痛苦"也許白目,但放話堵醫師很神士?
07/04 10:33, 46F
推
07/04 10:35, , 47F
所以他們要來討一個他們自認的"公道"啊.他們認為你催毀了
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如果醫院不出面,建議離職換一家醫院或是轉行比較保險
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病人的信心病人才會死掉,道理你當然講的贏他,可是那不是
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07/04 10:38, , 50F
重點.這倒位打高空的dewenhsu,你應該聽過署立被砍的急診
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醫生的事吧?不要錢的才恐怖,不要亂出主意害人吧
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推
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哪你覺得要這件事要如何 "善了" ? 死者靈前上香下跪道歉?
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07/04 10:42, , 53F
我的建議很實際啊,. 先向醫院報備
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看要找律師或 "有力人士"來橋, 然後做好自保措施
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家屬如果說要三千萬, 換做是你, 你要怎麼處理 ?
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三千萬是他們的 "公道", 你要給嗎 ?
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你現在去責怪醫師言行不得體, 不也是事後諸葛亮 ?
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這跟半夜穿比基尼一樣 不是不對 可是不懂得保護自己
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當然你自己覺得是為了病人好 可是家屬不這麼認為
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歡迎進入台灣鬼島 以後你就會開始講一些場面話而不是真心話
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07/04 14:21, , 61F
你應該是去解釋,而不是去幫病人&家屬價值判斷
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推
07/04 15:16, , 62F
dewenhsu:要錢的話，要不要給那是一回事，至少不會被砍
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推
07/04 15:18, , 63F
我沒說要錢不好啊, 我一開始就說 "感覺是流氓家屬,要錢"
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我倒是想知道有什麼其他 "不打高空" 的好建議可以參考的
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07/04 15:22, , 65F
原PO錯在他以為自己是楊署長, 講這樣的話可以沒事脫身
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07/04 15:23, , 66F
但是錯誤已經鑄成,說出的話不可能收回,快尋求補救措施吧
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07/04 15:24, , 67F
原 PO 也已經承認自己白目了, 沒必要再傷口灑鹽了吧
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07/04 15:26, , 68F
事實上這樣解釋一點也沒有錯, 錯在這是個鬼島啊....
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07/04 15:28, , 69F
另外, 要錢的行為就不流氓, 砍人才算流氓嗎 ?
07/04 15:28, 69F
推
07/04 15:44, , 70F
不管病人知不知道自已的病情，這樣的說話語氣一定讓人抓
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07/04 15:46, , 71F
狂，不能把八掛版鄉民的說話方式，拿來用在現實中！
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建議再多，也要看家屬要的是什麼！
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07/04 15:52, , 73F
原po雖然承認自己白目，但承認的是不該管太多，c的不是
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07/04 15:54, , 74F
自已的家人！他並沒有真正了解，所有問題的所在！
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推
07/04 16:04, , 75F
不管推什麼文，大家都會希望原po沒事！
07/04 16:04, 75F
推
07/04 16:54, , 76F
可以去找一下病人的主治醫師，認錯談一談(應該會被罵)，
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07/04 16:55, , 77F
主治照顧病人一段時間了，或許比較熟悉病人他家的背景，
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比較可以掌握對方會出怎樣的動作！
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醫院有負責處理醫糾的單位，如有需要，也可以去請教一下
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07/04 17:01, , 80F
希望最後只是虛驚一場！
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推
07/06 01:40, , 81F
哎...你真的要加強一下對他人感受的體會與表達的技巧...
07/06 01:40, 81F
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07/06 01:42, , 82F
另外同樓上,可能要尋其他單位協助,並知會警位注意對方
07/06 01:42, 82F
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07/25 20:03, , 83F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
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